2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Собственные значения матрицы
Сообщение02.09.2013, 23:51 


02/09/13
6
Помогите, пожалуйста! Объясните попроще, как с помощью эксель рассчитать собственные значения матрицы. Прочитала уже много, но не понимаю, как делать.
До этого делала через поиск решения, так он выдает только одно число (определитель) и дальше не хочет ничего считать. Может, я что-то не правильно делаю...
Еще особенность: матрица очень большая: 32 на 32

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
C чего Вы взяли, что они в нём есть? По-моему, Excel только определитель и умеет - функция MDETERM() или МОПРЕД().

-- менее минуты назад --

(только дошло) Или речь идёт про какой-нибудь сложный алгоритм действий руками, в котором Excel выполняет фактически роль калькулятора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 00:38 


02/09/13
6
Да! Просто чтобы упростить расчеты, вручную такой объем не рассчитаешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 06:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Сложность задачи нахождения с.з. кубическая, так что даже с "Экселем-калькулятором" трудоёмкость запредельна.
Варианты:
А. Вам нужны все с.з. (и, возможно, с.в.)
- воспользуйтесь существующими математическими программами (а также статистическими, некоторые рассчитывают с.з. в ходе, скажем, реализации метода главных компонент)
- если какой-то извращенец требует только Excel - пишите программу на VB. Скорее всего метода Якоби, программа короче будет.
В. Вам нужно одно с.з., самое большое (и его с.в. - даже если не нужен - он сам получится).
- вот тут можно и Excel. Итерации по схеме $x_{n+1}=Ax_n$, с произвольным начальным значением вектора х и нормализацией на каждом шаге. После сходимости с.з. получается, как отношение норм векторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 07:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #760029 писал(а):
После сходимости с.з. получается, как отношение норм векторов.

Ну аккуратнее всё-таки -- вдруг ТС буквально это поймёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 08:04 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Евгений Машеров в сообщении #760029 писал(а):
Сложность задачи нахождения с.з. кубическая

Почему кубическая?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 08:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Pavia в сообщении #760036 писал(а):
Почему кубическая?!

Так природа захотела; почему -- не наше дело. Другой вопрос, что (говоря формально) сложность вообще бесконечна, т.е. в замкнутой форме решить задачу невозможно, а можно лишь приближённо, причём алгоритмы в любом варианте довольно сложны. Однако для исчерпания машинной точности действительно достаточно $O(n^3)$ операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
ewert в сообщении #760034 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #760029 писал(а):
После сходимости с.з. получается, как отношение норм векторов.

Ну аккуратнее всё-таки -- вдруг ТС буквально это поймёт.


Ну, я надеюсь, что либо моё сообщение его просто наведёт на мысль прочесть про этот метод, либо попросит уточнений здесь, а не кинется делать сразу.

-- 03 сен 2013, 11:03 --

Pavia в сообщении #760036 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #760029 писал(а):
Сложность задачи нахождения с.з. кубическая

Почему кубическая?!


Ну, строго говоря, там бесконечный итеративный процесс. И оценки такого вида возможны лишь для отдельных этапов вычислений. Скажем, приведение к трёхдиагональному $O(n^3)$, а последующий расчёт QR-алгоритмом или делением пополам теоретически бесконечен. Но реально удовольствуются получением заданной точности. И для того же деления пополам при трёхдиагональной матрице получается и вовсе квадратично по n (и коэффициент, зависящий от точности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 22:16 


02/09/13
6
Спасибо за помощь!
Мне нужно сделать анализ методом главных компонент. Вручную невозможно. Пыталась с помощью надстройки Хемометрика в экселе, тоже не считается. В чем моя ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение03.09.2013, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Может, помощнее средство взять? Я последние пару лет работаю со статистическим языком R, там эти главные компоненты находятся одной строкой.

Вот кусок кода с комментариями:
Код:
#-----------------------------------------------------------------------------------------
# применение метода главных компонент
prcomp(metal)->f; f$rotation->a # вычисление матрицы вращения
nov<- as.matrix(metal)%*%a # выполнение вращения


Здесь $metal$ - исходная матрица размером $9\times 53$, $nov$ - новые компоненты тех же 9 объектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение04.09.2013, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Я думаю, что предел возможностей Excel, как таблицы - нахождение первой ГК. Степенным методом. Умножить матрицу на (вначале произвольный) вектор Х, затем вычислить норму полученного вектора, поделить на неё этот вектор и вновь подставить его в качестве вектора Х, пока не сойдётся (что, вообще говоря, не гарантировано, но получается почти всегда). Полученный вектор будет собственным, а вычисленная норма равна старшему собственному значению (которому соответствует вектор).
В принципе можно вычесть из корреляционной матрицы составляющую, соответствующую данным с.з. и с.в., и повторить для остатка. Но тут может накапливаться ошибка. Вторую и даже третью ГК, впрочем, для данной размерности можно надеяться получить достаточно точно.
Ну, можно Excel употребить, как субстрат, на котором растёт Visual Basic, и написать на нём (VB) программу расчёта (медленность счёта тут будет некритична). Роль Excel тут всё же несколько превысит роль топора в солдатском супе, он упростит ввод данных. Но и только.
А вообще - используйте специализированные статистические пакеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение17.09.2013, 17:37 


02/09/13
6
Всем большое спасибо за оказанную помощь и поддержку. В итоге решила обрабатывать с помощью программы Statistica. Возник следующий вопрос: как задать в ней зависимый параметр? Задача состоит в том, чтобы узнать, как различные факторы влияют на рост растений. Но программа воспринимает рост как один из факторов, а не зависимую величину. Подскажите, в чем моя ошибка и как можно это исправить. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение17.09.2013, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
А может, Вам вообще нужен регрессионный анализ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение17.09.2013, 21:30 


02/09/13
6
Регрессионный уже сделала. Нужен именно факторный

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения матрицы
Сообщение17.09.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А зачем? Как он выявляет зависимости? В крайнем случае, попробуйте найти главные компоненты без учёта параметра "рост".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group