2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математическое ожидание произведения
Сообщение28.08.2013, 18:24 


29/04/12
8
Возник такой вопрос, как можно выразить математическое ожидание произведения четырех (или $N$) случайных величин через МО этих СВ и матрицу ковариации.

$M[XYZW]$

Не подскажите с какой стороны подобратся?

Если это важно, то распределения нормальные.

Я пока понял только, что

$M[XYZW]=M[XY]M[ZW]$

в частном случае, когда $M[XZ]=M[XW]=M[YZ]=M[YW]=0$ и все МО равны так же нулю.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание произведения
Сообщение28.08.2013, 19:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
amaora в сообщении #758495 писал(а):
как можно выразить математическое ожидание произведения четырех (или $N$) случайных величин через МО этих СВ и матрицу ковариации.

Никак, естественно. Вы собираетесь работать с четвёртым моментом, привлекая для этого не более чем вторые. Ну, чудес не бывает, знаете ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание произведения
Сообщение28.08.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну и кстати:
amaora в сообщении #758495 писал(а):
Я пока понял только, что

$M[XYZW]=M[XY]M[ZW]$

в частном случае, когда $M[XZ]=M[XW]=M[YZ]=M[YW]=0$ и все МО равны так же нулю.

Если совместное распределение величин $X,Y,Z,W$ не является нормальным, то это равенство неверно, вообще говоря. Пример просто строится.

(Пример)

Пусть $t_0=0, t_1, t_2, \ldots, t_7, t_8=+\infty$ таковы, что $\int\limits_{t_{i-1}}^{t_i} x^2 f(x)\,dx=1/16$, где $f(x)$ - плотность стандартного нормального распределения. Пусть вспомогательная величина $S$ имеет стандартное нормальное распределение, а зависимые попарно меж собой и с $S$ величины $X,Y,Z,W$ со стандартным нормальным распределением (и при этом попарно некоррелированные) зададим так:
$$X=\begin{cases}-S, & t_1<|S|<t_2 \text{ или } t_3<|S|<t_4 \text{ или } t_5<|S|<t_6 \text{ или } |S|>t_7, \cr S, & \text{ иначе},\end{cases}$$
$$Y=\begin{cases}-S, & t_2<|S|<t_6, \cr S, & \text{ иначе},\end{cases}$$
$$Z=\begin{cases}-S, & |S|>t_4, \cr S, & \text{ иначе},\end{cases}$$
$$W=\begin{cases}-S, & |S|<t_1 \text{ или } t_3<|S|<t_4 \text{ или } t_5<|S|<t_7, \cr S, & \text{ иначе}.\end{cases}$$

Тогда
$$XYZW=\begin{cases}-S^4, & |S|<t_4, \cr S^4, & \text{ иначе},\end{cases}$$
и математическое ожидание этой величины никак не нуль. Просто потому, что $t_4\approx 1.538172$, и $0,3055204\approx\int\limits_0^{t_4} x^4 f(x)\, dx < \int\limits_{t_4}^{\infty} x^4 f(x)\, dx$, а $\mathsf M(XYZW)$ - это удвоенная разность второго и первого интегралов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание произведения
Сообщение29.08.2013, 17:27 


29/04/12
8
Если я добавлю, что те четыре СВ получены как линейные комбинации независимых нормально распределенных СВ, этого же будет достаточно для вычисления любых моментов произведения?

Хотя тогда, только скобки остается открыть, будет четыре слагаемых. Осталось только линейные комбинации с ковариацией связать.

$P = AA^T$

Не очень красиво в обратную сторону решается, но я хотябы прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание произведения
Сообщение29.08.2013, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Это лишь избавляет нас от примера выше (по крайней мере совместное распределение - многомерное нормальное), но никак не избавляет от замечания post758523.html#p758523, сделанного ewert. Просто потому, что как только распределение многомерное нормальное (невырожденное), его всегда можно воображать как линейное преобразование (и даже поворот) независимых нормальных величин. Так что это не добавляет ничего существенного к данным задачи, и без всевозможных четвёртых моментов не обойтись.

Да это и видно: уравнений у Вас существенно меньше, чем коэффициентов, а нужны именно коэффициенты. Вот если они известны - тут уж точно только скобки раскрыть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group