2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Катушка
Сообщение23.08.2013, 22:35 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
EEater в сообщении #757104 писал(а):
Так как для постоянного тока сопротивление индуктивности нулевое

Если у вас под рукой есть какая-нибудь катушка (любой небезтрансформаторный блок питания сойдёт - там к рожкам вилки как раз катушка подсоединена) и омметр, вы можете наглядно убедиться, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 07:52 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
А разве нельзя так. Запишем II закон Кирхгофа для контура с катушкой и батареей:
$$I_{L}R+L\cdot \left (\dfrac{dI_{L}}{dt} \right)=\mathcal{E}-I_{0}r;I_{0}=\dfrac{\mathcal{E}}{R_{0}};R_{0}=r+\dfrac{RR_{1}}{R+R_{1}}$$
Далее, так как $I_{L}(0)=0$ получим, что $$I_{L}(t)=\dfrac{\mathcal{E}}{R} \left (1-\dfrac{r}{R_{0}} \right)\left (1-e^{\frac{-Rt}{L}} \right) $$
Фраза "после отключения источника" эквивалентна тому, что в этот момент $$I_{L}=I_{L}({\infty})=\dfrac{\mathcal{E}}{R} \left (1-\dfrac{r}{R_{0}} \right)$$
После отключения источника ЭДС получим следующий вид записи закона Кирхгофа:
$$I(R+R_{1})=-L\cdot \left (\dfrac{dI}{dt} \right);I(0)=I_{L} \Rightarrow I=I_{L}e^{\frac{-(R+R_{1})t}{L}$$
Также:
$$dQ_{1}=I^{2}R_{1}dt \Leftrightarrow Q_{1}=I_{L}^{2}R_{1} \int\limits_{0}^{\infty}e^{\frac{-2(R+R_{1})t}{L}} dt=\dfrac{LI_{L}^{2}}{2}\dfrac{R_{1}}{R+R_{1}}=\dfrac{L\mathcal{E}^{2}R_{1}}{2(R+R_{1})R^{2}} \left(\dfrac{RR_{1}}{r(R_{1}+R)+RR_{1}} \right)^{2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Terraniux в сообщении #757055 писал(а):
nikvic, $Q_1=\frac{R_1}{R_1+R}\frac{LI_L^2}{2}=\frac{R_1}{R_1+R}\frac{L\mathcal{E}^2(R_1+R)^2r^2}{2R^2\left(r(R_1+R)+R_1R\right)^2}$

Слишком много.
Энергия катушки не содержит токов вне её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 10:04 


04/06/12
393
Omega в сообщении #757158 писал(а):

(решение)

А разве нельзя так. Запишем II закон Кирхгофа для контура с катушкой и батареей:
$$I_{L}R+L\cdot \left (\dfrac{dI_{L}}{dt} \right)=\mathcal{E}-I_{0}r;I_{0}=\dfrac{\mathcal{E}}{R_{0}};R_{0}=r+\dfrac{RR_{1}}{R+R_{1}}$$
Далее, так как $I_{L}(0)=0$ получим, что $$I_{L}(t)=\dfrac{\mathcal{E}}{R} \left (1-\dfrac{r}{R_{0}} \right)\left (1-e^{\frac{-Rt}{L}} \right) $$
Фраза "после отключения источника" эквивалентна тому, что в этот момент $$I_{L}=I_{L}({\infty})=\dfrac{\mathcal{E}}{R} \left (1-\dfrac{r}{R_{0}} \right)$$
После отключения источника ЭДС получим следующий вид записи закона Кирхгофа:
$$I(R+R_{1})=-L\cdot \left (\dfrac{dI}{dt} \right);I(0)=I_{L} \Rightarrow I=I_{L}e^{\frac{-(R+R_{1})t}{L}$$
Также:
$$dQ_{1}=I^{2}R_{1}dt \Leftrightarrow Q_{1}=I_{L}^{2}R_{1} \int\limits_{0}^{\infty}e^{\frac{-2(R+R_{1})t}{L}} dt=\dfrac{LI_{L}^{2}}{2}\dfrac{R_{1}}{R+R_{1}}=\dfrac{L\mathcal{E}^{2}R_{1}}{2(R+R_{1})R^{2}} \left(\dfrac{RR_{1}}{r(R_{1}+R)+RR_{1}} \right)^{2}$$

У Вас правильный ответ! А у меня нет :(.
nikvic, Энергия катушки: $\frac{LI_L^2}{2}$. А сам ток катушки $I_L=I_0\frac{r}{R}$, ибо $I_0$ - это ток через источник и $I_0r=I_LR$, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
А зачем вообще считать ток через внешний резистор до размыкания ключа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 18:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
EEater в сообщении #757104 писал(а):
Так как для постоянного тока сопротивление индуктивности нулевое
Вот нет бы стартовое сообщение прочитать...

Terraniux в сообщении #756959 писал(а):
Катушка индуктивностью $L$ с сопротивлением обмотки $R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 19:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Omega в сообщении #757158 писал(а):
А разве нельзя так. Запишем II закон Кирхгофа

Так можно, но не нужно. Ток через катушку определяется напряжением на ней, которое находится мгновенно, безо всяких кирхгофов. После чего энергия катушки делится на соотношение сопротивлений ещё более мгновенно и безо всяких дифуров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 22:35 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Terraniux, я так и не понял, дошли ли вы до правильного ответа. На случай если нет - вот система из которой я нахожу $I_L$:
$$I_LR=I_1R_1$$
$$\mathcal{E}=(I_1+I_L)r+I_LR$$
и у меня получается как минимум не то что получилось у вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение24.08.2013, 22:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Так, ну сколько можно мурыжить четыре элементарных и очевидных действия.

1. Напряжение на катушке: $U=\mathcal E\cdot\dfrac{\frac{R_1R}{R_1+R}}{r+\frac{R_1R}{R_1+R}}.$

2. Ток через катушку: $I=\dfrac{U}{R}=\mathcal E\cdot\dfrac{R_1}{r(R_1+R)+R_1R}.$

3. Энергия катушки: $E=\dfrac{LI^2}{2}=\dfrac{L\,\mathcal E^2R_1^2}{2(rR_1+rR+R_1R)^2}.$

3. Тепло, выделившееся на внешнем резисторе: $Q=E\,\dfrac{R_1}{R_1+R}=\dfrac{L\,\mathcal E^2R_1^3}{2(R_1+R)(rR_1+rR+R_1R)^2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Катушка
Сообщение25.08.2013, 10:36 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
DimaM в сообщении #757360 писал(а):
Вот нет бы стартовое сообщение прочитать...
Извиняюсь, ступил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group