2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 целые между exp(H_m) и exp(H_{m+1})
Сообщение20.08.2007, 04:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Назовем число $m$ "хорошим", если между $e^{H_m}$ и $e^{H_{m+1}}$ лежит ровно одно целое число.
Здесь $H_m = 1 + \frac{1}{2} + \dots + \frac{1}{m}$ - это m-ное гармоническое число.

Докажите или опровергните, что n-ное "хорошее" число равно

$$\left\lfloor \frac{n}{2 - e^{\gamma}} + \frac{e^{\gamma}}{24n} - \frac{1}{2}\right\rfloor,$$

где $$\gamma = \lim_{m\to\infty} H_m - \ln m$$ - постоянная Эйлера-Машерони.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 11:30 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
maxal писал(а):
Назовем число $m$ "хорошим", если между $e^{H_m}$ и $e^{H_{m+1}}$ лежит ровно одно целое число.
Докажите или опровергните, что $n$-ное "хорошее" число равно

$$\left\lfloor \frac{n}{2 - e^{\gamma}} + \frac{e^{\gamma}}{24n} - \frac{1}{2}\right\rfloor,$$
[/url].

Вначале надо показать, что
$e^{H_{m+1}}-e^{H_m}<(m+1)e^{\gamma+\frac{1}{2(m+1)}}-me^{\gamma+\frac{1}{2(m+1)}=e^{\gamma+\frac{1}{2(m+1)}<2$ так как $\gamma+\frac{1}{2(m+1)}<\ln 2$ при $m>3$.
Проверяя, что в таких интервалах при $m\leq 3$ не больше 2 целых числа (длина интервала больше 1), убедимся, что в интервале всегда находится или одно или два целых числа.
Поэтому, число хороших чисел не превосходящих $m$ находится по формуле $2m+2-[e^{H_{m+1}}]$ при $m>3$. На самом деле эта формула верна и при $m\leq 3$. Это показывает, что главный член в формуле правильный. Однако колебания с константой, в особенности вначале велики. Поэтому, у меня есть сомнения в том, существует универсальная постоянная с, такая что $n$- oe число есть $$\left\lfloor\frac{n}{2-e^{\gamma}}+c\right\rfloor .$$
Можно доказать существование такой константы, что это формула верна при всех $n>N$.

Добавлено спустя 2 часа 47 минут 2 секунды:

Точнее вычислил. Получается, что $n$-ое число, равно $m$, где $m$ определяется из условия:
$\frac{n}{2-e^{\gamma}}-\frac 32+\frac{c(m+1)}{2-e^{\gamma}}<m<\frac{n}{2-e^{\gamma}}-\frac 12 +\frac{c(m)}{2-e^{\gamma}}$, где
$c(m)=e^{H_m}-me^{\gamma}-\frac 12 e^{\gamma}=e^{\gamma}(\frac{1}{24m}-\frac{1}{48m^2}+O(m^{-3}))=\frac{e^{\gamma}}{24(m+\frac 12 }+O(m^{-3}).$
Поэтому, твоя формула практически точная
$[\frac{n}{2-e^{\gamma}}-\frac 12+\frac{e^{\gamma}}{24n}+O(n^{-3})].$
Сказать, всегда ли точна эта формула без последнего малого члена по видимому можно. Однако это достаточно сложный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 12:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
У меня возникла уверенность, что твоя формула иногда врёт. Однако для нахождения контрпримера надо разложить число $\alpha=\frac{2}{2-e^{\gamma}}$ в непрерывную дробь и ecли найдётся приближение $\frac{P_k}{Q_k}, Q_{k+1}=q_kQ_k+Q_{k-1}$, что $P(k)$ нечётное, $Q(k)$ чётное, $q(k)\geq 8$ и это приближение сверху, то ваша формула даст результат на 1 больше при $n=Q(k)/2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 13:30 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
У меня возникла уверенность, что твоя формула иногда врёт. Однако для нахождения контрпримера надо разложить число $\alpha=\frac{2}{2-e^{\gamma}}$ в непрерывную дробь и ecли найдётся приближение $\frac{P_k}{Q_k}, Q_{k+1}=q_kQ_k+Q_{k-1}$, что P(k) нечётное, Q(k) чётное, q(k)>=8 и это приближение сверху, то ваша формула даст результат на 1 больше при n=Q(k)/2.

Для k=57 такое выполняется первый раз: $q_k=10$ и
$\frac{P_{k+1}}{Q_{k+1}} = \frac{37883218266373329388585767830}{4146840686903338388534174681},$
$\frac{P_k}{Q_k} = \frac{3618355126044824717019818541}{396078869298882934638022774},$
$\frac{P_{k-1}}{Q_{k-1}} = \frac{1699667005925082218387582420}{186051993914509042153946941}.$
Но для $n=\frac{Q_k}{2} = 198039434649441467319011387$ формула дает правильное значение $904588781511206179254954634$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 13:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Если $P(k)/Q(k)$ хорошее приближение и $n=Q(k)/2$, то
$\frac{n}{2-e^{\gamma}}-\frac 12-\frac{e^{\gamma}}{24n}=\frac{P_k-1}{2}-\frac{e^{\gamma}}{12Q_k}+\frac{\theta}{2Q_{k+1}}$, то дробная часть в моей формуле отрицательная, а в твоей положительная. Или неправильно проверил (требуется большая точность вычислений и возможна ошибка точности) или моя формула не верна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 14:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Конечно:
$$\frac{P_k}{Q_k} > \frac{2}{2-e^{\gamma}}$$

У меня нумерация с 1, но сути это не меняет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 15:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
maxal писал(а):
Конечно:
$$\frac{P_k}{Q_k} > \frac{2}{2-e^{\gamma}}$$

У меня нумерация с 1, но сути это не меняет.

Эти неравенства противоречат друг другу. Если нумерация с 1, то нечётные номера являются приближениями снизу.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 45 секунд:

Я исправил ошибку. Это у меня во втором коэффициенте была ошибка знака и поэтому думаю она всегда верна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 18:12 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
В принципе не так сложно доказать, что эта формула [(an^2n/2+c)/n] работает без ограничений, Можно найти ещё точные формулы типа [(an^2+c)/(n+b)] или [n(an+c)/(n+b)].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 20:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
maxal писал(а):
Конечно:
$$\frac{P_k}{Q_k} > \frac{2}{2-e^{\gamma}}$$

У меня нумерация с 1, но сути это не меняет.

Эти неравенства противоречат друг другу. Если нумерация с 1, то нечётные номера являются приближениями снизу.


Это потому, что в твоей формуле $Q_{k+1}=q_kQ_k+Q_{k-1}$ у $q$ неправильный индекс. Обычно пишут $Q_{k+1}=q_{k+1}Q_k+Q_{k-1}$. Соответственно, у меня $q_{k+1}=10$ и т.д.
Но какие там индексы не суть важно - я привел три последовательных подходящих дроби, так что средняя является приближением сверху, а коэффициент $q$ для получения следующей $\geq 8.$

Добавлено спустя 59 секунд:

Руст писал(а):
В принципе не так сложно доказать, что эта формула [(an^2n/2+c)/n] работает без ограничений, Можно найти ещё точные формулы типа [(an^2+c)/(n+b)] или [n(an+c)/(n+b)].

Ну и как найти соответствующие константы в этих формулах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 20:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Maxal. Я уже написал, что нашёл ошибку в знаке для второго члена в разложении, соответственно моя формула совпала с твоей. И даже написал, что могу доказать, что эта формула работает всегда без ограничений и не так сложно это доказать, просто несколько громоздко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 20:41 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Maxal. Я уже написал, что нашёл ошибку в знаке для второго члена в разложении, соответственно моя формула совпала с твоей. И даже написал, что могу доказать, что эта формула работает всегда без ограничений и не так сложно это доказать, просто несколько громоздко.

Ну собственно исходный вопрос и был про доказательство. Приведи хотя бы набросок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2007, 21:40 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Умножим на 2 и заметим, что если формула ошибочна, то она ошибочна для некоторого n, являющейся знаменателем подходящей дроби для числа $\alpha=\frac{2}{2-e^{\gamma}},\frac{P_k}{Q_k}$ c нечётным P(k). Соответственно ошибка может возникнет только, когда при добавлении неучтённых очень маленьких составляющих выражение $\frac{e^{\gamma}}{12Q_k}+\frac{\theta}{Q_{k+1}}$ изменит знак. Если Q(k+1)=q(k)Q(k)+Q(k-1) и q(k)>=8 малые члены не могут изменит знак. При q(k)<8 это сложнее проверять. Сводится к тому, что для некоторой квадратичной иррациональности от alpha ,будет слишком хорошее приближение с порядком приближения больше 1/Q(k)^3. Для чисел вида $e^{\gamma}$ можно показать отсутствие таких очень точных приближений из первоначального представления e^{H(m)}.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 02:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Сводится к тому, что для некоторой квадратичной иррациональности от alpha ,будет слишком хорошее приближение с порядком приближения больше 1/Q(k)^3. Для чисел вида $e^{\gamma}$ можно показать отсутствие таких очень точных приближений из первоначального представления e^{H(m)}.

То есть ты утверждаешь в частности, что мера иррациональности числа $e^{\gamma}$ не превосходит 3 ? Можешь показать, как именно это следует из разложения $e^{H(m)}$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 08:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Лиувиловская мера не причём. Я хотел сказать, что существует константа С>0, что для любого рационального приближения $x=e^{\gamma}, \  |x-\frac pq|>\frac{C}{q^3}$. Это свойство распространяется и на дробные иррациональности (ax+b)/(cx+d) с целыми a,b,c,d разве,что с изменением константы C. В приведённой ссылке Лиувилловская мера определяется без константы и поэтому при указанных дробных преобразованиях мера не сохраняется и она менее удобна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 08:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Лиувиловская мера не причём. Я хотел сказать, что существует константа С>0, что для любого рационального приближения $x=e^{\gamma}, \  |x-\frac pq|>\frac{C}{q^3}$. Это свойство распространяется и на дробные иррациональности (ax+b)/(cx+d) с целыми a,b,c,d разве,что с изменением константы C. В приведённой ссылке Лиувилловская мера определяется без константы и поэтому при указанных дробных преобразованиях мера не сохраняется и она менее удобна.

Для определения меры иррациональности константа несущественна:
Если для любого рационального приближения $x=e^{\gamma}, \  |x-\frac pq|>\frac{C}{q^3}$, то для любого $\epsilon>0$ неравенство
$$|x-\frac pq|<\frac{1}{q^{3+\epsilon}}$$
имеет лишь конечное число решений. Откуда следует, что мера иррациональности $\mu(e^{\gamma})\leq 3+\epsilon$, а, значит, и $\mu(e^{\gamma})\leq 3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group