Принцип неопределённости Гейзенберга и скорость света.

[kkdil]

Кравченко писал(а):

не регистрируется в Природе ничего, кроме этих самых квантов действия.

Кравченко писал(а):

Если имеет место, как пишет kkdil "изменение энергии", причем во времени, то заведомо имеет место быть "физическая величина, имеющая размерность произведения энергии на время".

Энергия - свойство тел совершать работу, такое свойство мы иногда можем измерить, т.е. выразить это свойство количественно. Сила тоже поддается измерению, регистрации. Напряжение измеряет напряжеметр, какой прибор измеряет действие?

Кравченко писал(а):

"Нагрев" поглотителя, "обмен энергией" между фотоном и электроном - все это в любом случае есть физические явления, заведомо предполагающие описание "физической величиной, имеющей размерность произведения энергии на время".

А также скоростью и прочими величинами.

[Кравченко]

Лажу гоним. Нет силометров, измеряющих непосредственно силу, нет спидометров, измеряющих непосредственно скорость. Все, без исключения, приборы регистрируют действие. Глядя на свой напряжометр, считывая его показания и высказываясь о "напряжении" в сети, фундаментально Вы добросовестно заблуждаетесь, поскольку этот Ваш напряжометр, как и все остальные приборы, регистрирует действие. Готов детально разобрать принцип действия любого предложенного Вами прибора и показать это.
Я понимаю, с детства заучено - напряжометром измеряется напряжение, яблоки ворует жар-птица, но когда-то с детскими поверьями приходится расстаться.

[PSP]

Кравченко писал(а):

Готов детально разобрать принцип действия любого предложенного Вами прибора и показать это.

Хорошо.Покажите это на примерах измерения скорости, энергии и импульса в физике элементарных частиц.

[Кравченко]

Нет проблем, когда конкретно предложите конкретный прибор.

[kkdil]

Кравченко писал(а):

Нет проблем, когда конкретно предложите конкретный прибор.

Линейка для измерения длин.

[Кравченко]

Итак, линейка.
Чтобы измерить длину, Вам необходимо как минимум зарегистрировать последовательность из следующих физических событий:
1. Событие совмещение нуля линейки с началом измеряемого объекта
2. Событие совмещения некого "конца" линейки с "концом" измеряемого объекта
3. События совмещения эталонного объекта эталонной длины по длине линейки необходимое число раз от начала линейи до конца.
4. И только подсчет числа последних физических событий дает длину измеряемого объекта.
То, что разметка линейки может быть произведена предварительно, принципиального значения не имеет, события разметки являются обязательными.
Обращаю Ваше внимание, что вся эта последовательность событий не может производиться быстрее, чем со скоростью света.
Все остальное Вы додумаете сами, сложностей уже не вижу.
Вы уж извините, я не физик 21 века, философ 20 и прежде, чем оперировать формулами, по старинке оперирую событиями.

[kkdil]

Кравченко писал(а):

Итак, линейка.

А где здесь величины с размерностью действия?

[Кравченко]

У Вас есть экспериментальные основания сомневаться в правильности квантово-механического описания (моделирования) событий, которые всегда и везде производятся в размерности действия?
Любое потенциально регистрируемое событие - действие, точнее - квантованное действия.
Или Вы лично все описываете теплородными понятиями?
Или еще какими?
Покажите, посмотрим.
Чем черт не шутит, может Вы и правы.

[kkdil]

Кравченко писал(а):

У Вас есть экспериментальные основания сомневаться в правильности квантово-механического описания (моделирования) событий

У нас другая тема разговора.

Кравченко писал(а):

, которые всегда и везде производятся в размерности действия?

Не могли бы Вы расшифровать эту фразу?

Кравченко писал(а):

Любое потенциально регистрируемое событие - действие, точнее - квантованное действия.

Человек регистрирует событие с помощью слуха, зрения и пр. В частности при измерении длин с помощью линейки он регистрирует совпадение ( с некоторой погрешностью) риски линейки с началом и концом измеряемого отрезка, время такого измерения не есть константа... и где здесь квантованность?

[Кравченко]

квантованность - в действиях, которые регистрируют ваши сенсоры слуха, зрения и пр.

[PSP]

Кравченко писал(а):

квантованность - в действиях, которые регистрируют ваши сенсоры слуха, зрения и пр.

Вы хотите сказать, что существует квант звука?!!!!
Ну, отдельный фотон глаз вроде бы уловить может..
Вы хотите скзать, что существуют кванты обоняния, осязания..
Ну, это уже ваши фантазии..и ещё ненаучные..

[kkdil]

Кравченко писал(а):

квантованность - в действиях, которые регистрируют ваши сенсоры слуха, зрения и пр.

Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но нет процедур, которые такие величины регистрируют.

[Кравченко]

PSP - спасибо за ?!!!
Вам к сведению - нет особых, новых, фундаментальных взаимодействий, типа "обоняния, осязания"...
Теперь смейтесь.
kkdil:
Все наоборот, нет процедур регистрации "длины, времени, массы", как таковых, самих по себе. Все эти физические величины - исчисляемые. Более того, все они - относительные. Не абсолютизируйте тени.

[kkdil]

Кравченко писал(а):

Все наоборот, нет процедур регистрации "длины, времени, массы", как таковых, самих по себе. Все эти физические величины - исчисляемые. Более того, все они - относительные. Не абсолютизируйте тени.

Масса исчисляемая? Мы выбрали эталон массы и с эго помощью исчислям массу мешка картошки...

[Кравченко]

Совершенно верно. Вы выбрали некий физический объект с некой массой в качестве эталона (1 кг) и далее ИСЧИСЛЯЕТЕ массу любого иного физического объекта в массах выбранного вами эталона. Все процедуры такого исчисления, традиционно называемые "взвешиванием" есть чисто физические процедуры и все они так или иначе основаны не на сравнении масс, самих по себе, как таковых, а на сравнении ДЕЙСТВИЙ эталонного и измеряемого физических тел на тот или иной, регистрирующий эти действия, прибор.
Можно смеяться.