Вектор Пойнтинга

[romka_pomka]

Если умножить векторно электрическое и магнитное поля, то получится вектор (Пойнтинга), который указывает, куда двигается энергия.

А вот если взять случай с постоянными полями (электрическим и магнитным), которые направленны под 90 градусов, то их векторное произведение не нулевое, то есть вектор Пойнтинга куда-то показывает. Получается будто в случае скрещенных постоянных полей перемещается энергия. Странно, неужели правда перемещается?

[warlock66613]

Вектор Пойнтинга ненулевой, но в любой произвольный взятый объём втекать будет столько же, сколько и вытекать, так что в итоге получается что ничего никуда не перемещается.

[romka_pomka]

warlock66613, если в трубе течет вода и в трубу втекает столько же, сколько и вытекает, то ничего никуда не перемещается, никакой воды никуда не течет. Я Вас понял так: вода течет, но она не течет. Ну, то есть, по-моему Вы не правы.

[warlock66613]

Если контур замкнутый, то перемещения водяной массы нет. В каждом месте сколько воды было, столько и остаётся. Но циркуляция воды есть. С вектором Пойнтинга так же. Циркуляция есть, а перемещения энергии нет.

[Comanchero]

romka_pomka в сообщении #751865 писал(а):

если в трубе течет вода и в трубу втекает столько же, сколько и вытекает, то ничего никуда не перемещается, никакой воды никуда не течет.

Уравнение непрерывности.

[romka_pomka]

warlock66613 в сообщении #751867 писал(а):

Если контур замкнутый, то перемещения водяной массы нет.

, что-то не верится.

Comanchero в сообщении #751868 писал(а):

Уравнение непрерывности.

что "уравнение непрерывности"? Зачем Вы про него вспомнили? Хотите сказать, что мои слова эквивалентны уравнению непрерывности (неразрывности)? Сомневаюсь, что эти вещи эквивалентны.

[Munin]

romka_pomka в сообщении #751811 писал(а):

Странно, неужели правда перемещается?

Более того, это было обнаружено в опытах. Берут конденсатор и включают магнитное поле. Конденсатор отзывается на это крутящим моментом: некоторый момент импульса передаётся электромагнитному полю (в котором возникает замкнутый поток энергии и импульса), и взамен материальные элементы экспериментальной установки испытывают отдачу, которую можно измерить.

-- 04.08.2013 20:36:08 --

romka_pomka в сообщении #751871 писал(а):

что "уравнение непрерывности"?

Да Comanchero просто так что-то говорит в воздух...

[romka_pomka]

Munin в сообщении #751874 писал(а):

Более того, это было обнаружено в опытах. Берут конденсатор и включают магнитное поле.

Я про другой случай: не берут, не включают, а поле всегда было, есть и будет - стационарно оно.

[Comanchero]

romka_pomka в сообщении #751871 писал(а):

что "уравнение непрерывности"?

из него следует, что для несжимаемой жидкости:
$\frac{\partial{v_x}}{\partial{x}}=0$, $v_x=\operatorname{const}$ - из нач. условий.

romka_pomka в сообщении #751877 писал(а):

а поле всегда было, есть и будет - стационарно оно.

Поток через произв. выбранную замкнутую поверхность есть?

[romka_pomka]

Comanchero, все равно приходится гадать, что Вы имели ввиду. Скорость постоянна? То есть в стационарном случае энергия электромагнитного поля двигается с постоянной скоростью перпендикулярно электрическому и магнитному полю?

Comanchero в сообщении #751880 писал(а):

Поток через произв. выбранную замкнутую поверхность есть?

поток вектора Пойнтинга? Видимо нет. Но что Вы хотите сказать этим вопросом? Не понимаю намеков.

[Comanchero]

romka_pomka в сообщении #751811 писал(а):

А вот если взять случай с постоянными полями (электрическим и магнитным), которые направленны под 90 градусов, то их векторное произведение не нулевое, то есть вектор Пойнтинга куда-то показывает. Получается будто в случае скрещенных постоянных полей перемещается энергия. Странно, неужели правда перемещается?

Если записать систему уравнений Максвелла для этих полей, то вы, очевидно, не сможете выразить E и H друг через друга, т.к. поля созданы разными источниками, и вектор Пойнтинга не получите. Он будет неопределённым.

[romka_pomka]

Comanchero в сообщении #751886 писал(а):

Если записать систему уравнений Максвелла для этих полей, то вы, очевидно, не сможете выоазит E и H друг через друга, т.к. поля созданы разными источниками, и вектор Пойнтинга не получите.

я опять не понимаю.
1. как ваш ответ связан с предыдущими Вашими словами?
2. Зачем выражать поля друг через друга?
3. Вектор Пойнтинга вычисляется как векторное произведение полей, почему я его не получу, если знаю поля?
4. Совсем не очевидно, что если записать уравнения Максвелла, то я что-то там не смогу. На что Вы намекаете?
5. При чем здесь разные источники полей?

[Comanchero]

romka_pomka в сообщении #751895 писал(а):

1. как ваш ответ связан с предыдущими Вашими словами?

Каждый мой ответ привязан к определённой вашей фразе.
В векторе Пойнтинга поля однозначно связаны.
Вы создаёте два поля независимо? Опишите процедуру создания электрического и магнитного поля в вашем случае.
Если поля не связаны, то вы не получите уравнение бегущей волны.

[romka_pomka]

Comanchero в сообщении #751900 писал(а):

каждый мой ответ привязан к определённой вашей фразе.

Привязь какая-то подозрительная у Вас.

Comanchero в сообщении #751900 писал(а):

В векторе Пойнтинга поля однозначно связаны.

Расскажите пожалуйста, как они связаны именно в векторе Пойнтинга. Они разве связаны?

Comanchero в сообщении #751900 писал(а):

Вы создаёте два поля независимо? Опишите процедуру создания электрического и магнитного поля в вашем случае.

я ничего не создаю. Поля уже есть. Объясните, зачем Вы задаете этот вопрос.

Comanchero в сообщении #751900 писал(а):

Если поля не связаны, то вы не получите уравнение бегущей волны.

что это такое? К чему относится?

[Munin]

romka_pomka в сообщении #751877 писал(а):

Я про другой случай: не берут, не включают, а поле всегда было, есть и будет - стационарно оно.

Ну тогда и поток всегда был, есть и будет, и вы его никак не обнаружите. Обнаружить его можно, если изменить.

-- 04.08.2013 21:48:16 --

Comanchero в сообщении #751900 писал(а):

Каждый мой ответ привязан к определённой вашей фразе.

Если бы они ещё были привязаны к смыслу...