2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение31.07.2013, 13:21 


25/08/11

1074
Вопрос о разнице в геометрических определениях эллипса и эллипсоида. Прямой перенос с плоскости в пространство-сумма расстояний до двух данных постоянна-насколько я понимаю, позволяет определять только эллипсоид вращения. А есть геометрическое определение у эллипсоида общего положения, аналогичное эллипсу на плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение31.07.2013, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
sergei1961 в сообщении #750740 писал(а):
Прямой перенос с плоскости в пространство-сумма расстояний до двух данных постоянна-насколько я понимаю, позволяет определять только эллипсоид вращения.

Вытянутый эллипсоид вращения. Уже у сплюснутого - всё плохо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение31.07.2013, 20:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, а как называется обобщение фокусов у сплюснутого — фокальная окружность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение01.08.2013, 07:33 


25/08/11

1074
Про разницу вытянутого и сплюснутого-где прочитать, или это просто, самому подумать?
У сплюснутого-разве не просто два фокуса?
Про общий случай-так таки нет геометрического не искусственного определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение01.08.2013, 08:07 


19/05/10

3940
Россия
sergei1961 в сообщении #750889 писал(а):
Про разницу вытянутого и сплюснутого-где прочитать, или это просто, самому подумать?...

Просто, хотя пока об этом ИСН не сказал, я не знал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение01.08.2013, 22:07 


20/04/12
147
sergei1961 в сообщении #750889 писал(а):
Про разницу вытянутого и сплюснутого-где прочитать, или это просто, самому подумать?
У сплюснутого-разве не просто два фокуса?
Про общий случай-так таки нет геометрического не искусственного определения?

Вид эллипсоида определяется длиной своих полуосей.Какие зададите, такой и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение01.08.2013, 22:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sergei1961 в сообщении #750889 писал(а):
Про общий случай-так таки нет геометрического не искусственного определения?
Можно эллипс «вращать по эллипсу» (такое «вращение» точки должно давать эллипс).

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение01.08.2013, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Может быть, получится обобщить на 3D не один эллипс, а систему софокусных эллипсов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 01:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Nacuott в сообщении #751161 писал(а):
Вид эллипсоида определяется длиной своих полуосей
Не только. Эллипсоид вращения можно получить, вращая вокруг длинной либо короткой оси. В первом — только в первом — случае полученная фигура будет геометрическим местом точек, аналогичным эллипсу. Вторую описать сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 06:49 


25/08/11

1074
Возникает возможность некоторых обобщений. Банальность-на плоскости множество точек, для которых сумма минимального и максимального расстояний до данной окружности постоянная-это окружности.
Задача 1. Описать множество точек на плоскости, для которых сумма минимального и максимального расстояний до данного ЭЛЛИПСА постоянна.
Задача 2. Описать множество точек в трёхмерном пространстве, для которых сумма минимального и максимального расстояний до данного ЭЛЛИПСА постоянна.

Интересно, решаются ли задачи аналитически, можно ли предъявить уравнения такой кривой и поверхности в явном виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 11:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Экстремумы расстояния (для задачи 1), по крайней мере, в элементарных функциях выражаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 12:28 


25/08/11

1074
Где-то выписаны или легко считаются? Кривая при этом вряд ли будет простая, всё равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 12:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Про выписанность не знаю, считаются, возможно, и легко, но получаются во много строк — считала за меня Mathematica и упростить потом не смогла. Получается арккосинус от дробей-корней-степеней-сумм квадратов полуосей эллипса и координат точки.

Кривые в результате получаются более-менее овальные, но на эллипсы не смахивают. К тому же, исходного эллипса среди них и не должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 12:42 


25/08/11

1074
Спасибо, я поленился посчитать, пока остановился на болтовне. В принципе понятно-расстояние, производная, экстремумы, но сразу видно, что корней из уравнения исходного эллипса будет немало, которыми $y$ выражается через $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое определение эллипсоида
Сообщение02.08.2013, 12:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, возвращаясь к
sergei1961 в сообщении #750889 писал(а):
Про общий случай-так таки нет геометрического не искусственного определения?

А нельзя ввести какие-нибудь кофокусы? Тогда, может быть, сплюснутый эллипсоид вращения получит два таких (а вытянутый — такую фокальную окружность). Хотя с общим случаем ничего не поменяется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group