2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение24.07.2013, 14:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Т. к. в правилах не указано, считается ли количество разных слов или всего слов, можно играть бесконечно по типу
предсказание дочери дочери дочери дочери дочери дочери дочери австралийца. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение24.07.2013, 15:26 


28/11/11
2884
Чем осмысленнее и возможнее быть услышанным в реальной речи, тем лучше. Эти требования сложно формализовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение24.07.2013, 22:08 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
мечтать желать пытаться начать бросить забыть драться-пить-курить - 9

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение24.07.2013, 23:26 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
осилить стремиться хотеть начать пытаться желать напомнить приказать разлюбить мечтать пить-курить - 12

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение25.07.2013, 11:06 


20/11/12
56
Количесво цифр номера телефона заместителя редактора колонки продажа раздела объявления рубрики техника журнала,,Любители антиквариата России"-одно решения уравнения олимпиады ,,Физики Лирики" города Урюпинска. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение25.07.2013, 12:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ещё из той же серии. Придумайте фразу, в которой ровно шесть слов, ровно 22 слога и ровно 50 букв. Причём все слова, кроме одного, оканчиваются на гласную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Вполне имеет место быть существующим факт наличия отсутствия возможности существования малейшей доли правдоподобия в предположении о правильности согласия с ошибочностью отрицания возможности понимания всего до непостижимости невероятно глубокого смысла изложенного утверждения (с) придумал в далёком детстве

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 14:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Droog_Andrey в сообщении #749600 писал(а):
Вполне имеет место быть существующим факт наличия отсутствия возможности существования малейшей доли правдоподобия в предположении о правильности согласия с ошибочностью отрицания возможности понимания всего до непостижимости невероятно глубокого смысла изложенного утверждения (с) придумал в далёком детстве

Запоминающееся детство у Вас было :wink:
А как насчёт фразы из шести слов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 16:00 


26/08/10
646
arseniiv в сообщении #748866 писал(а):
Т. к. в правилах не указано, считается ли количество разных слов или всего слов, можно играть бесконечно по типу
предсказание дочери дочери дочери дочери дочери дочери дочери австралийца. :-)
Ага, так лучше, смысл яснее...

Что касается формулировки топикстартера, в издательской практике это не игра, это типичная ошибка "цепочка родительных притяжательных", редакторы ее вылавливают и исправляют. Плохой стиль! Перешучиваются, докладывают друг другу: ага, очень милый автор попался, дошел до шести родительных подряд!

Звучит это так, как старинный оборот "допился до седьмого крокодила", -- происходит это выражение от старинного же теста: выпившему человеку начинают рассказывать анекдот, в котором приходит первый крокодил, потом второй, побольше, потом третий, еще больше... Это нормальное развитие сюжета, каноническое -- первая собака с глазами как чайные блюдца, вторая с глазами как мельничные колеса, третья... -- но на третьей по канону все должно закончиться, а если вместо развязки этого локального сюжетного хода (третья собака сидит на сундуке с золотом, лучше некуда) идет монотонное продолжение, перечисление собак, это другой жанр -- докучная сказка (на заборе висело мочало, начинай сначала). Тестовый анекдот с крокодилами дает такие результаты -- трезвый человек на четвертом крокодиле начинает понимать, что его морочат, дальше ничего не произойдет, пьяный может слушать до шестого или седьмого крокодила.

Нанизывание родительных падежей в варианте, предлагаемом arseniiv, имеет вполне рациональный смысл, никакого абсурда, всего-навсего указание, в каком поколении потомком австралийца является эта самая дочь дочери дочери... Внучка от правнучки отличается вполне определенно, дальше то же самое, просто с изобретением счета (хотя бы на пальцах) поколения можно выражать цифрами.

Бывают нанизывания в языке, которые семантически больше похожи на сложную косвенную адресацию в языках программирования: указатель на указатель на указатель... Прирастает ли смысл при добавлении нового звена? Похоже, что нет. При разыменовании мы получаем все тот же объект, просто адрес его сложнее записан. Или есть какая-то новая информация? Например, сложность адреса указывает, что это элемент не двумерного массива. а трехмерного, четырехмерного и т.д.

Еще один смежный случай: нелюбимая редакторами и любимая Львом Толстым синтаксическая конструкция -- "я знаю, что ты знаешь, что я знаю...". Формально нет препятствий наращивать цепочку, но есть ли при этом приращения смысла? А если нет, тогда на каком ходу они кончаются? А если есть, то идет ли приращение монотонно, равными порциями на каждом звене, или эти приращения как-то так сходят на нет асимптотически? Ответ вообще неочевидный. Очевидность есть на первых ходах. "Я знаю, что у тебя есть деньги" и "ты знаешь, что я знаю, что у тебя есть деньги" -- это разные по смыслу утверждения, предмет знания разный. На третьем ходу тоже что-то прибавляется, а на четвертом?

Черт, опять оффтоп, математика вместо лингвистики... Прощу прощения!
:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 16:07 


28/11/11
2884
Кстати, Ktina, эта игра (про существительные, да и про глаголы вроде) упоминается у Плунгяна (российский лингвист).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 20:52 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Собственно лимита на количество последовательных существительных никакого нет, даже учитывая требование осмысленности фразы. Никакой естественный язык не является языком с конечным числом состояний, это известная лингвистическая теорема, а, стало быть, последовательность можно продолжать до бесконечности. Причём, можно просто наращивать начальную последовательность, как это сделал longstreet.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 21:11 


28/11/11
2884
JMH в сообщении #749670 писал(а):
Никакой естественный язык не является языком с конечным числом состояний, это известная лингвистическая теорема, а, стало быть, последовательность можно продолжать до бесконечности.

Это не совсем так. По-видимому, возможны языки (и даже встречаются; например, Pirahã) не имеющие механизма рекурсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 21:16 
Аватара пользователя


25/02/10
687
А рекурсивность и не нужна, можно просто строить бесконечную последовательность, эта теорема доказывается в "Синтаксических структурах" Чомского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 21:29 


28/11/11
2884
Согласен, рекурсивность -- лишь один из возможных механизмов построения. Но вроде бы в Pirahã других тоже нет.

Что касается теории Хомского, то общее место, что она "зацикливается" на синтаксисе и не принимает во внимание семантику. Эта теория не может быть верной или, во всяком случае, не может быть полной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чудесная лингвистическая игра!
Сообщение27.07.2013, 21:41 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Да, было показано, что грамматический разбор эффективен только с учётом семантики, что, на мой взгляд, не уменьшает ценности идей Чомского. Про Pirahã ничего не знаю и собираюсь незамедлительно восполнить этот пробел, спасибо за наводку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group