Сопротивление в толстом проводе и в параллельном соединении

[Munin]

dump в сообщении #747681 писал(а):

Вообще мне не совсем понятно ещё и то, как может быть маленькая сила тока при большом напряжении и наоборот.

Бывает разное сопротивление. Через металлический провод току идти легче, чем через деревянную ножку стула.

dump в сообщении #747681 писал(а):

Ведь основным параметром характеризующим напряжение на проводе является скорость электронов.

Выбросьте из головы эту чушь. Параметров там много, и из них нельзя выбрать основной. Вам же уже показали, что ток является произведением этой скорости на линейную плотность электронов. А она может определяться материалом провода, поперечным сечением... температурой, освещённостью...

dump в сообщении #747681 писал(а):

А при генерации тока с помощью электромагнитной индукции все свободные электроны провода приходят в движение

При любой генерации тока все свободные электроны приходят в движение. Почему это вас так отвлекает?

dump в сообщении #747681 писал(а):

а это означает, что не получится варьировать количество электронов двигающихся по проводу

А зачем его варьировать? Варьируют другие величины: напряжение, сопротивление.

[dump]

Цитата:

Бывает разное сопротивление. Через металлический провод току идти легче, чем через деревянную ножку стула.

Разве всё зависит от сопротивления? Ведь сопротивление это не тот параметр, который позволит сильно увеличить напряжение при малой силе тока и наоборот.

Цитата:

Выбросьте из головы эту чушь. Параметров там много, и из них нельзя выбрать основной. Вам же уже показали, что ток является произведением этой скорости на линейную плотность электронов. А она может определяться материалом провода, поперечным сечением... температурой, освещённостью...

Я не могу выбросить это. Потому что это единственное, что позволяет наглядно понять природу тока. Вот если взять к примеру, два провод с одним и тем же сечением, по которым протекает один и тот же ток 1 ампер, но на одном проводе напряжение 220 вольт, а на другом 380 вольт. В чём конкретно выражается разница между протекающими токами? На каком проводе будет скорость электронов больше?

Цитата:

При любой генерации тока все свободные электроны приходят в движение. Почему это вас так отвлекает?

Потому что для меня является важным факт, того, что именно ВСЕ свободные электроны приходят в движение, а не только их часть. Кстати, что будет если провод с малым сечением подключить к проводу с большим сечением? По большому проводу потечёт ток с таким же напряжением и силой как и в проводе с малым сечением, но только с малой плотностью тока. На что это повлияет?

[Munin]

dump в сообщении #747713 писал(а):

Разве всё зависит от сопротивления?

Не всё, конечно. Но какой будет ток при заданном напряжении, или какое напряжение создаёт заданный ток - это зависит от сопротивления.

dump в сообщении #747713 писал(а):

Ведь сопротивление это не тот параметр, который позволит сильно увеличить напряжение при малой силе тока и наоборот.

Вам надо закон Ома повторить: $U=IR.$

dump в сообщении #747713 писал(а):

Я не могу выбросить это. Потому что это единственное, что позволяет наглядно понять природу тока.

Ну значит, выбросьте, и замените правильным наглядным пониманием природы тока. Зачем цепляться за ошибки, на основании того, что это самое приятное из того, что вам известно?

dump в сообщении #747713 писал(а):

Вот если взять к примеру, два провод с одним и тем же сечением, по которым протекает один и тот же ток 1 ампер, но на одном проводе напряжение 220 вольт, а на другом 380 вольт. В чём конкретно выражается разница между протекающими токами?

Абсолютно ни в чём.

dump в сообщении #747713 писал(а):

На каком проводе будет скорость электронов больше?

НЕИЗВЕСТНО.

Может быть на первом больше. Может быть на втором больше. Могут быть равны. По проводу вообще могут течь не электроны, а дырки (в полупроводнике), или ионы (в электролите, в газе).

dump в сообщении #747713 писал(а):

Потому что для меня является важным факт, того, что именно ВСЕ свободные электроны приходят в движение, а не только их часть.

А этот факт не важен, как бы вы его лично для себя ни раздували.

dump в сообщении #747713 писал(а):

Кстати, что будет если провод с малым сечением подключить к проводу с большим сечением?

Всё окей будет.

dump в сообщении #747713 писал(а):

По большому проводу потечёт ток с таким же напряжением и силой как и в проводе с малым сечением

Не-а.

Если провода соединить последовательно, то сила тока будет одинакова, а напряжения будут разные.
Если провода соединить параллельно, то напряжение будут одинаковое, а силы тока будут разные.

Вам бы с элементарными вещами разобраться, прежде чем вглубь лезть.

[dump]

Цитата:

Если провода соединить последовательно, то сила тока будет одинакова, а напряжения будут разные.

Почему напряжения будут разные? Напряжение связано с плотностью тока?

[arseniiv]

Напряжение связано с плотностью тока только через закон Ома и больше никаким особым образом.

Запишите закон Ома для каждого проводника и посмотрите сами. Вывод этих соотношений должен быть в любом школьном учебнике.

[rustot]

dump в сообщении #747681 писал(а):

Ведь основным параметром характеризующим напряжение на проводе является скорость электронов

это вообще никак не характеризует напряжение, это характеризует ток. скорость (и количество) катящихся с горки санок - ток, высота горки - напряжение. высота останется той же самой если сила трения увеличится и скорость санок уменьшится. или если вообще санок на горке не будет

последовательное соединение - горка из двух участков с возможно разным уклоном. эти два участка могут иметь разный перепад высот (напряжение) но количество санок, пересекающих любое сечение горки за секунду (ток) будет одинаков на всех участках

[dump]

Цитата:

это вообще никак не характеризует напряжение, это характеризует ток. скорость (и количество) катящихся с горки санок - ток, высота горки - напряжение. высота останется той же самой если сила трения увеличится и скорость санок уменьшится. или если вообще санок на горке не будет

Чем выше горка, тем больше скорость санок. По скорости санок можно судить о высоте горки. Так же и по скорости электронов можно судить о напряжении источника. И ещё: количество перемещающихся электронов не измениться при подключении провода с малым сечением к проводу с большим сечением. Верно?

[arseniiv]

dump в сообщении #747850 писал(а):

По скорости санок можно судить о высоте горки.

Нельзя без знания уклона.

dump в сообщении #747850 писал(а):

Так же и по скорости электронов можно судить о напряжении источника.

Нельзя без знания сопротивления.

[dump]

Если присоединить провод с малым сечением к проводу с большим сечением (при этом оба провода сделаны из одного и того же металла) последовательно, то напряжение на проводе с большим сечением измениться. Почему? Ведь скорость электронов от этого не измениться, количество электронов тоже, удельное сопротивление тоже. Измениться только плотность тока. Почему напряжение должно измениться?

[arseniiv]

dump в сообщении #747874 писал(а):

Если присоединить провод с малым сечением к проводу с большим сечением (при этом оба провода сделаны из одного и того же металла) последовательно, то напряжение на проводе с большим сечением измениться.

Более того, если к проводу с малым сечением последовательно присоединить провод с большим, на проводе с малым напряжение тоже изменится — цепь-то другая. Сопротивления провода с малым сечением и провода с большим — разные (если их длины не подобраны соответствующим образом. Наверно, вы имели в виду одинаковую длину?).

dump в сообщении #747874 писал(а):

Почему? Ведь скорость электронов от этого не измениться, количество электронов тоже, удельное сопротивление тоже. Измениться только плотность тока. Почему напряжение должно измениться?

Просто выпишите формулы и преобразовывайте их сами под каждый случай. В данном случае увидите зависимость от площади сечения и длины проводников.

[dump]

Цитата:

Просто выпишите формулы и преобразовывайте их сами под каждый случай. В данном случае увидите зависимость от площади сечения и длины проводников.

Я могу выписать формулы. Но мне важно понять саму суть. Вот для меня остаётся не понятным, как может быть большое напряжение при большой силе тока и наоборот. Вот возьмём два провода. По каждому из них идёт ток в 1 ампер. Каждый из них имеет одно и то же сечение и одну и ту же длину. Они находятся при одной и той же температуре и сделаны из одного и того же металла. Но на одном напряжение 220 вольт, а на другом 380 вольт. Если рассмотреть на уровне электронов и кристаллической решётки что происходит в этих проводах, то что можно сказать о них? На каком проводе будут сильнее магнитное и электрическое поля? Где будет больше скорость электронов?

[rustot]

dump в сообщении #747850 писал(а):

Чем выше горка, тем больше скорость санок. По скорости санок можно судить о высоте горки. Так же и по скорости электронов можно судить о напряжении источника. И ещё: количество перемещающихся электронов не измениться при подключении провода с малым сечением к проводу с большим сечением. Верно?

не можете судить, можно увеличить высоту, но сохранив силу трение и уклон получите ту же скорость. энергии на трение пойдет больше, а скорость будет той же

количество электронов пересекающих любое сечение в секунду конечно не может поменяться. если взять любой отрезок провода то в него с одной стороны за секунду заползает столько же электронов, сколько с другой стороны за ту же секунду выползает. однако когда тонкий провод превращается в толстый то на толстом отрезке единовременно на единице длины двигается больше электронов, но медленнее

если на горке стартует 5 санок в секунду, то если у них нет возможности где-то сворачивать, то и покидает горку 5 санок в секунду и любую ее точку пересекает тоже 5 санок в секунду. и при этом количество санок одновременно двигающихся по 1 метру горки (плотность) может быть на протяжении горки разным, если у нее меняется сила трения. на каких то участках санки едут медленнее и ближе друг к другу, а где-то побыстрее и пореже

[Munin]

dump в сообщении #747874 писал(а):

Если присоединить провод с малым сечением к проводу с большим сечением (при этом оба провода сделаны из одного и того же металла) последовательно, то напряжение на проводе с большим сечением измениться. Почему?

Потому что изменится уравнение, и соответственно, его решение: раньше было

$$U=IR_1,$$

а потом стало

$$U=I(R_1+R_2).$$

Вам бы разобраться в элементарных математических фактах, и их потом не игнорировать. Не всё вам можно будет на языке санок изложить.

dump в сообщении #747903 писал(а):

Я могу выписать формулы. Но мне важно понять саму суть.

Сама суть - в том, что будет другая физическая система в тех же условиях, а её та же подсистема - в других условиях, и разумеется, явления и в этой системе, и в её подсистеме будут другие.

dump в сообщении #747903 писал(а):

Вот возьмём два провода. По каждому из них идёт ток в 1 ампер. Каждый из них имеет одно и то же сечение и одну и ту же длину. Они находятся при одной и той же температуре и сделаны из одного и того же металла. Но на одном напряжение 220 вольт, а на другом 380 вольт.

А вот такого быть не может. И вы напрасно мучаете себя загадками, выдуманными в отрыве от реальности.

Формула

$$U=IR,$$

которую вы совершенно напрасно игнорируете, означает, среди прочего, очень простую вещь: в реальности нельзя задать (в задаче) или вообразить (в мысленном эксперименте) три величины - ток, провод, и напряжение - совершенно как захочешь (независимо). Всегда можно задать по своему желанию только две из трёх величин, а третья из них будет следовать однозначно.

[dump]

И что, выходит что нельзя измерить напряжение на проводе, не зная его длину? А если сопротивление равно нулю, как в сверхпроводниках, то и напряжение может быть равно нулю?

[rustot]

если сопротивление нулевое то и напряжение нулевое при ненулевом токе, потому-что работы при этом поле не совершает.

знать длину нужно чтобы вычислить напряжение из поля. чтобы измерить напряжение нужно заставить поле выполнить работу и измерить ее, допустим подсунуть сопротивление и измерить ток через него.

напряжение не какая-то отдельная сущность, а один из способов описать поле. ну вот силу тяжести вы можете описать через силу с которой тело давит на весы в разных точках пространства, а можете через потенциальную энергию, которое имеет тело на какой-то высоте по отношению к другой высоте. и то и другое описывает поле силы тяжести, но разными способами