Фотоны в современной трактовке

[dvb]

С некоторым трудом удалось вставить вот эту цитату-картинку:

Несколько позже я попробую сформулировать свои вопросы по этому поводу.

[Munin]

А это из какого источника цитата?

[dvb]

Отсюда - лекция 4:
http://qopt.phys.msu.su/speckurs/quanto ... ntopt2.htm

[Munin]

Спасибо.

Думаю, это лучше спросить (что бы вы ни хотели спрашивать) в новой отдельной теме. Эта тема - гораздо более низкоуровневая...

[Veter]

dvb в сообщении #728080 писал(а):

Честно говоря, у меня давно руки чесались почесать язык об однофотоные эксперименты с компетентными людьми, но там, где такие обсуждения попадаются, они ведутся на таком уровне идеализации, что...

Итак, схема:
1)Имеется источник "фотонов" (далее я их буду называть Ф).
2)Имеется приемник Ф в виде некоторого экрана на котором можно наблюдать вспышки .
3) Оптический путь Ф от источника к приемнику в самом начале разделен на два "полупрозрачным зеркалом". Для определенности присвоим им номера 1 и 2. Возле приемника эти пути снова объединяются с помощью подходящих зеркал, обеспечивая интерференцию.


Какие будут мнения?

Гораздо интереснее обсуждать результаты эксперимента с отложенным выбором.
Суть-выпускают одиночный фотон, и только после прохождения фотоном первого полупрозрачного зеркала принимают решение о конфигурации заслонки.
Результат еще более поразительный чем наличие интерференции.

[dvb]

Veter в сообщении #747853 писал(а):

Гораздо интереснее обсуждать результаты эксперимента с отложенным выбором.

Именно к этому я и пытаюсь побудить общественность. Однако прежде я сам пытаюсь понять, что же такое фотон вообще, и в каком смысле он понимается экспериментаторами.

[Veter]

dvb в сообщении #747865 писал(а):

Veter в сообщении #747853 писал(а):

Гораздо интереснее обсуждать результаты эксперимента с отложенным выбором.

Именно к этому я и пытаюсь побудить общественность. Однако прежде я сам пытаюсь понять, что же такое фотон вообще, и в каком смысле он понимается экспериментаторами.

без идеализации тут не обойтись.
Именно поэтому в учебниках по км и оптике эти вопросы просто игнорируются.

[Munin]

Veter в сообщении #747853 писал(а):

Гораздо интереснее обсуждать результаты эксперимента с отложенным выбором.

Интересно делать что-то сложное, когда вы уже умеете делать что-то простое.

dvb в сообщении #747865 писал(а):

Однако прежде я сам пытаюсь понять, что же такое фотон вообще, и в каком смысле он понимается экспериментаторами.

Вот это правильный подход. Чего ж вы не завели новую тему? Вообще, приведённые вами лекции хороши, но обратите внимание, это уже курс "Квантовая оптика - 2". А перед ним идёт курс "Квантовая оптика - 1" (тоже семестровый), а перед ним, может быть, "Квантовая теория поля" (вводный курс) или "Квантовая электродинамика" (вводный курс).

Veter в сообщении #747892 писал(а):

Именно поэтому в учебниках по км и оптике эти вопросы просто игнорируются.

Вы про какие конкретно учебники? Перечислите названия, авторов, годы издания.

[dvb]

Munin в сообщении #748075 писал(а):

"Квантовая электродинамика" (вводный курс)

Когда-то (прямо скажем, давненько) это я сдавал.

Munin в сообщении #748075 писал(а):

"Квантовая оптика - 1"

И это тоже. Однако между "сдавать" и "понимать" разница принципиальная. К сожалению, по жизни мне пришлось заниматься совсем другими вещами. А то, что сдавал, выветрилось и усохло, да и "понималка" уже не та...
Сейчас пытаюсь освежить воспоминания по книжке
М. Г. Иванов "Как понимать квантовую механику" - лежит в сети.
На мой взгляд, на редкость толковая книга. Как выяснилось, многие концептуальные вещи в КМ я, в свое время, элементарно проспал.

[Munin]

В общем, для понимания, что такое фотоны, надо представлять себе, что такое квантование поля, и что такое вторичное квантование частиц.

[Veter]

Munin в сообщении #748118 писал(а):

В общем, для понимания, что такое фотоны, надо представлять себе, что такое квантование поля, и что такое вторичное квантование частиц.

А можете описать поведение фотона через квантование поля и вторичное квантование частиц в интерферометре М-Ц?

Одиночный фотон вылетел из источника S, далее вероятность срабатывания детектора D1 или D2 будет зависеть от разности фаз в плечах А, В.
Фотон каким то образом одновременно отслеживает оба плеча интерферометра.

[Munin]

Могу, но не хочу - это примерно как разговаривать на языке ассемблера. Но быть в курсе, чтобы знать, откуда у всего ноги растут, - надо.

После некоторого количества рутины (изложенной в учебниках) - в этой задаче можно спокойно пользоваться просто вектором состояния фотона.

[Veter]

Munin в сообщении #748133 писал(а):

После некоторого количества рутины (изложенной в учебниках) - в этой задаче можно спокойно пользоваться просто вектором состояния фотона.

Да конечно можно, только вопрос стоял как раз в том, что есть вектор состояния фотона.

[VladimirKalitvianski]

Veter в сообщении #748124 писал(а):

Фотон каким то образом одновременно отслеживает оба плеча интерферометра.

Пока Вы будете представлять себе фотон, как локализованную частицу, то у Вас будут парадоксы такого типа. А если на установку посмотреть как на единый волновой источник фотона (возбуждение нелокализованного поля), то все части установки будут важны.

[Veter]

VladimirKalitvianskiсообщении #748317 писал(а):

Пока Вы будете представлять себе фотон, как локализованную частицу, то у Вас будут парадоксы такого типа. А если на установку посмотреть как на единый волновой источник фотона (возбуждение нелокализованного поля), то все части установки будут важны.

Означает ли это, что фотон не двигается от источника S до интерферометра, а находится в состоянии готовым предстать перед наблюдателем в виде сработавшего детектора? То есть фотона как бы и нет.
Но мы можем измерить скорость фотона от S до интерферометра. Как быть с этим?