2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение10.08.2007, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Каким образом свет будет влиять на координаты оборудования ? :wink:

Если оборудование имеет атомные масштабы, то свет будет влиять на координаты оборудования своим импульсом и энергией.. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
А если оборудование находится далеко от места распространения света ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
А если оборудование находится далеко от места распространения света ? :wink:

Не имеет значения. Главное, чтобы оборудование имело атомные масштабы, тогда свет будет влиять на него. Другое дело, что относительная точность измерений будет другая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Во перывых не понятно каким образом свет который распространяется далеко от оборудования будет на него влиять.
Во вторых, хорошо, предположим, что скорость света в этом маштабе отлична от $c$, почему отсюда не следует что она вообще будет отлична от $c$ ?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Во перывых не понятно каким образом свет который распространяется далеко от оборудования будет на него влиять.
Во вторых, хорошо, предположим, что скорость света в этом маштабе отлична от $c$, почему отсюда не следует что она вообще будет отлична от $c$ ?? :wink:

Похоже, Вы не поняли эксперимента по измерению скорости света:
Пусть А и В - объекты, --->,<---- движение света "туда" и "обратно", а эксперимент состоит из 2-х этапов:1)А ---> В 2)А <--- В.
В результате измеряется скорость света. Если объекты А и В - атомы, то свет на них будет влиять не зависимо от расстояний между А и В. От расстояний между А и В зависит относительная точность. Ясно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Ясно. Жду ответа на второй вопрос :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
Во вторых, хорошо, предположим, что скорость света в этом маштабе отлична от $$c$$, почему отсюда не следует что она вообще будет отлична от c??

А потому, что c является асимптотой для измеряемой в данных условиях скорости света.Здесь учитывается, что измеряемая скорость света есть среднее гармоническое скоростей "туда" и "обратно". Отдельно скорость света "туда" или "обратно" измерить принципиально невозможно, это показал ещё Эйнштейн. Равенство этих величин просто соглашение, а в природе всё может быть и сложнее и интереснее.
Впрочем, такая ситуация с асимптотой возможна при введению в теорию понятий фундаментальной длиныL и времени T. Естественно, понятие интервала тогда обобщается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Хорошо, а что следует из того, если в одном направлении будет одна скорость $c_{1}$, а в другом $c_{2}$ , по моему всякая однородность и.т.д пространства нарушается??
:wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Хорошо, а что следует из того, если в одном направлении будет одна скорость $c_{1}$, а в другом $c_{2}$ , по моему всякая однородность и.т.д пространства нарушается??
:wink:

А как экспериментально мы можем это проверить, если в эксперименте мы меряем только среднее гармоническое этих скоростей (отдельно их принципиально измерить нельзя)?
А коли так, то ничего не нарушается.. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Ну ,а почему логическими рассуждениями нельзя например отсюда вывести что закон сохранения импульса нарушается ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Ну ,а почему логическими рассуждениями нельзя например отсюда вывести что закон сохранения импульса нарушается ? :wink:

А потому, что в определении измеряемого импульса учасавствует именно эта средняя гармоническая скорость, а не скорость"туда" или "обратно".Можно только показать, что определение импульса обобщается так же, как обобщено оно в СТО по сравнению с физикой Ньютона.. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Ну например при выводе преобразований Лоренца, следует что скорость света постоянна туда и обратно. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Ну например при выводе преобразований Лоренца, следует что скорость света постоянна туда и обратно. :wink:

Это следует оттуда потому, что сами преобразования Лоренца получены при использовании соглашения того, что они равны. Если не использовать это соглашение, то преобразования Лоренца обобщаются.. :)

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

PSP писал(а):
Хет Зиф писал(а):
PSP
Ну например при выводе преобразований Лоренца, следует что скорость света постоянна туда и обратно. :wink:

Это следует оттуда потому, что сами преобразования Лоренца получены при использовании соглашения того, что они равны. Если не использовать это соглашение, то преобразования Лоренца обобщаются.. :)

Вот, например, мировые линии света обобщённой теории:
foto.mail.ru/mail/psp.ru/13/p-19.jpg

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Тот вывод преобразований, который знаю я не получен из соглашения того что они равны. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Тот вывод преобразований, который знаю я не получен из соглашения того что они равны. :wink:

Дело даже не в выводе преобразований Лоренца, а в том, что эти преобразования должны быть инвариантны относительно интервала $x^2+y^2+z^2-(ct)^2=x'^2+y'^2+z'^2-(ct')^2$ , а такой вид интервала можно получить только из соглашения того , что они равны.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 6 секунд:

Хет Зиф писал(а):
PSP
А какое вообще можно получить уравнение движения для бесмассовой частицы в СТО?? Это только $v=c$ и все.
Лагранжиан частицы в поле:$-mc^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}+\frac{e}{c}\vec A\vec v - e\varphi$

:wink:

Интересно, а каков должен был бы быть лагранжиан заряженной частицы в собственном поле?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group