"Выученная беспомощность" у целого народа

[Denis Russkih]

Не хочу захватывать чужую тему, а пост получился довольно большой. Поэтому я решил создать отдельную ветку. :)

Munin в сообщении #747437 писал(а):

Я про то, что даже если человек страну любит - это может проявляться по-разному. И как мечта исправить все её недостатки и вековые болезни, и как мечта не допускать никаких изменений. Я стараюсь понять вторых, но не получается...

Да понять-то их просто. Относительно неплохо устроились, вот и не хотят ничего менять. Знаю одного такого человека, на Путина просто молится. Президент для него этакий супергерой. :)

Кроме того, есть ещё и такой момент. В последние 20 лет в России все изменения были лишь к худшему. В таких условиях, когда никакие действия не приводят к позитивным результатам, у индивидов развивается выученная беспомощность — попросту говоря, опускаются руки. (Человек уже боится что-либо предпринимать, потому что есть яркий негативный опыт, когда любые попытки что-то изменить приводили лишь к ухудшению ситуации.) В данном случае "выученная беспомощность" развилась у населения целой страны.

Считаю, кстати, что это не случайность, а результат планомерных действий по подавлению воли народа. :)

Если проанализировать события последних 20 лет, то можно сказать, что у нас правящие круги на самом деле довольно чутко улавливают народные чаяния — и даже быстренько реализуют, но настолько криво, что хочется рыдать и плеваться.

Супер-программа состоит всего из двух пунктов:
1. Если что-то невозможно предотвратить, нужно это возглавить!
2. "Извините, хотели как лучше, а получилось как всегда".

После развалины-Ельцина хочется бодрого и сильного президента?.. На сцену выскакивает Путин — побеждает всех на ковре, летает на истребителе, плавает в подлодке. В общем, делает всё, кроме того, что в действительности должен делать президент.

Хотите более современного, сведущего в технологиях президента, который знает, что такое твиттер и интернет? Чтобы мог заглянуть туда и прочесть мнения простых граждан о происходящем в стране?.. :) Получите малыша медвежонка, который кроме тыканья в айфон ничего в жизни не умеет. В интернет заглядывает, но замечает там только то, что его обозвали "Димоном". Обижается.

Появились мечты о сильной руке, которая наведёт наконец порядок?.. Путин срочно примеряет на себя образ нового Сталина.

Надоела "Единая Россия", и хочется такую организацию, которая будет представлять интересы народа? Не проблема, создадим "Народный Фронт"! Делов-то, зарегистрировать новое название.

Некоторое время назад в народе было особенно сильно недовольство промышленным и научным застоем в России. Бродили мечты о том, чтобы мощно вложиться в развитие технологий и всех обогнать. Один писатель-фантаст, уловивший эти настроения, даже пару книжек написал про секретный городок, где энтузиасты в тайне от властей возрождают остатки советской науки и создают новые удивительные вещи... :) Думали, мечтали?! Получите и распишитесь. Миру явился чудо-город Скольково. :) Благодаря этому блестящему ходу слова "инновации" и "нанотехнологии" в России враз сделались ругательными.

Власти на самом деле не оторваны от народа, они постоянно мониторят народные настроения. И занимаются воплощением народных чаяний даже быстрее, чем те успеют оформиться в чёткие требования. После чего новая, едва зародившаяся мечта превращается в кошмар.

Вот почему народ не хочет ничего менять — потому что с каждым рывком верёвки затягиваются всё туже.

Ну и наконец, самая интересная причина состоит в том, что власти в основном обкрадывают будущие поколения. А вот с народом, живущим сейчас, даже немного делятся. :) Ровно настолько, чтобы народ бухтел потихоньку, но не выходил на площади миллионами. У народа крадут будущее, и за счёт этого позволяют относительно неплохо жить в настоящем. Многих это устраивает. "Стабильность".

[superVasya]

Denis Russkih в сообщении #747479 писал(а):

Да понять-то их просто. Относительно неплохо устроились, вот и не хотят ничего менять.

По-моему, "ура-патриотов" можно увидеть больше как раз если спуститься чуть ниже среднего класса офисного планктона. "Путин мужик ёпт" и "америкосы нас боятся", сопровождающиеся "давить гадов/буржуев/жидов/кого_угодно" - вот и всё.

[Deggial]

superVasya в сообщении #747487 писал(а):

> Да понять-то их просто.

superVasya, замечание за неправильное оформление цитат.

[Denis Russkih]

superVasya в сообщении #747487 писал(а):

По-моему, "ура-патриотов" можно увидеть больше как раз если спуститься чуть ниже среднего класса офисного планктона. "Путин мужик ёпт" и "америкосы нас боятся", сопровождающиеся "давить гадов/буржуев/жидов/кого_угодно" - вот и всё.

Потому я и говорю — "относительно неплохо". :) Для каждого человека это ощущение индивидуально. У некоторых, если водка с закуской есть — значит, жизнь удалась.

[g______d]

По-моему, всё гораздо прозаичнее. Большинство людей сравнивают свой уровень жизни с уровнем, скажем, 20 лет назад, и делают вывод.

[Denis Russkih]

g______d в сообщении #747493 писал(а):

Большинство людей сравнивают свой уровень жизни с уровнем, скажем, 20 лет назад, и делают вывод.

Об этом я написал в последнем абзаце. :)

Denis Russkih в сообщении #747479 писал(а):

Ну и наконец, самая интересная причина состоит в том, что власти в основном обкрадывают будущие поколения. А вот с народом, живущим сейчас, даже немного делятся. :) Ровно настолько, чтобы народ бухтел потихоньку, но не выходил на площади миллионами. У народа крадут будущее, и за счёт этого позволяют относительно неплохо жить в настоящем. Многих это устраивает. "Стабильность".

При этом люди не думают о том, что будет ещё через 20 лет.

[nikvic]

Denis Russkih в сообщении #747479 писал(а):

В последние 20 лет в России все изменения были лишь к худшему.

Не согласен.
Отказ от Софьи Власьевны и гайдаровщина дали толчок развитию, который не останавливает и исторически естественная реакция путинщины.

[Denis Russkih]

nikvic

Да, да, уже 20 лет встаём с колен. :) Мощно и неукротимо.

[g______d]

Я бы сказал, 20 лет существуем (примерно). Кто там откуда встает – вопрос терминологии.

[nikvic]

g______d в сообщении #747516 писал(а):

Да, да, уже 20 лет встаём с колен.

На голову?

Позволю себе "нумерологию". Есть несколько стран, выбиравшихся из ямы последние лет 50. Этот подъём происходил, ну очень приблизительно, половину времени от пребывания там.
По этому расчёту "трясти" нас будет года до 25-го.

[Rasool]

nikvic в сообщении #747520 писал(а):

g______d в сообщении #747516 писал(а):

Да, да, уже 20 лет встаём с колен.

На голову?

Позволю себе "нумерологию". Есть несколько стран, выбиравшихся из ямы последние лет 50. Этот подъём происходил, ну очень приблизительно, половину времени от пребывания там.
По этому расчёту "трясти" нас будет года до 25-го.

А что это за страны? Приблизительный список можно (для сравнения и прикидок)?

[Vladimir-80]

Denis Russkih в сообщении #747479 писал(а):

Кроме того, есть ещё и такой момент. В последние 20 лет в России все изменения были лишь к худшему.

Весьма спорное утверждение. Настолько же спорное, впрочем, как и сами понятия "хорошо" и "плохо". Каждому ведь своё от жизни надо, не так ли? Но в целом живём неплохо. Кто умеет и хочет работать - с голоду не пухнет, в рванье не ходит. Верхней планки в развитии никто никому не ставит: хочешь стать миллионером, чувствуешь в себе такой потенциал - вперёд, дерзай! Но дело это непростое - халявы в массах не существует. Работать нужно будет больше, чем жить.
Вспоминали как-то недавно с родителями жизнь при СССР и сейчас, сравнивали - на бытовом уровне сейчас жизнь на порядок лучше. Это бесспорно. А в части политических, макроэкономических, социальных и иных системных проблем страны - всё весьма мутно, неоднородно, и неоднозначно - в силу озвученной мною в начале поста спорности критериев оценки...

[nikvic]

Rasool в сообщении #747521 писал(а):

nikvic в сообщении #747520 писал(а):

g______d в сообщении #747516 писал(а):

Да, да, уже 20 лет встаём с колен.

На голову?

Позволю себе "нумерологию". Есть несколько стран, выбиравшихся из ямы последние лет 50. Этот подъём происходил, ну очень приблизительно, половину времени от пребывания там.
По этому расчёту "трясти" нас будет года до 25-го.

А что это за страны? Приблизительный список можно (для сравнения и прикидок)?

Испания, Япония, Китай, Германия, Португалия.

[Denis Russkih]

nikvic в сообщении #747520 писал(а):

На голову?

На уши. :)

nikvic в сообщении #747520 писал(а):

Позволю себе "нумерологию". Есть несколько стран, выбиравшихся из ямы последние лет 50. Этот подъём происходил, ну очень приблизительно, половину времени от пребывания там.
По этому расчёту "трясти" нас будет года до 25-го.

Да где Вы видите хоть какой-то подъём? Поделитесь травкой, пожалуйста. Приведите хоть один реальный пример. :)

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

Но в целом живём неплохо. Кто умеет и хочет работать - с голоду не пухнет, в рванье не ходит.

Как я уже писал только что:

Ну и наконец, самая интересная причина состоит в том, что власти в основном обкрадывают будущие поколения. А вот с народом, живущим сейчас, даже немного делятся. :) Ровно настолько, чтобы народ бухтел потихоньку, но не выходил на площади миллионами. У народа крадут будущее, и за счёт этого позволяют относительно неплохо жить в настоящем. Многих это устраивает. "Стабильность".

Мне не лень повторить этот абзац столько раз, сколько потребуется. :)

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

Верхней планки в развитии никто никому не ставит: хочешь стать миллионером, чувствуешь в себе такой потенциал - вперёд, дерзай! Но дело это непростое - халявы в массах не существует. Работать нужно будет больше, чем жить.

Вы хотели сказать, воровать надо будет больше? :)

Вообще, касательно богатства — существует мудрое изречение: "Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое".

При этом в России мало придумать стоящую идею — у таких придумщиков просто отжимают бизнес и всё. :) Стоит им подняться выше определённой планки — и привет.

Единственный реальный способ разбогатеть в России — это самому отжимать у других. :) Кто поглупее, тот идёт в бизнес, и его там стригут все, кому не лень. Кто поумнее — тот идёт в чиновники, чтобы самому стричь других, не напрягаясь при этом. Такова российская специфика.

Малый бизнес у нас в стране почти задушен, средний бизнес постоянно лихорадит, крупный бизнес живёт хорошо (за счёт связей с правящими кругами) и не допустит никого к себе на Олимп.

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

Вспоминали как-то недавно с родителями жизнь при СССР и сейчас, сравнивали - на бытовом уровне сейчас жизнь на порядок лучше.

Да уж, при мерзавцах-коммуняках ни у кого не было айфонов. Даже за рубежом. Вот какое ужасное влияние коммуняки оказывали на мир. :) И за книгами надо было тащиться в библиотеку, а сейчас можно скачать с торрентов... Согласен, сейчас жить лучше. Вот только не факт, что если бы СССР не распался, мы жили бы хуже. Может быть, намного лучше жили бы.

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

А в части политических, макроэкономических, социальных и иных системных проблем страны - всё весьма мутно, неоднородно, и неоднозначно - в силу озвученной мною в начале поста спорности критериев оценки...

По этому поводу в соседней теме хорошо сказали: главное — привыкнуть называть чёрное белым, и всё будет ОК. :)

(Если Вы против чёрно-белой морали, пусть будет "красное — зелёным" и "синее — жёлтым").

[Vladimir-80]

Denis Russkih в сообщении #747538 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

Верхней планки в развитии никто никому не ставит: хочешь стать миллионером, чувствуешь в себе такой потенциал - вперёд, дерзай! Но дело это непростое - халявы в массах не существует. Работать нужно будет больше, чем жить.

Вы хотели сказать, воровать надо будет больше? :)

Не обязательно. Можно именно работать. Да, на крупную компанию, причём не рядовым офисным пеньком в стабильном уюте с девяти до шести, а работать на результат в той или иной сфере. Дела не сами делаются, проекты не сами собой организуются и развиваются. Их двигают люди. Требуются знания, требуется характер, требуется много сил и времени, много чего требуется, не каждый сдюжит, да и не каждому нужно - но и оплачивается всё это хорошо.
Да и в собственном бизнесе не всё так мрачно - но нужен капитал для старта, и крутиться, крутиться, крутиться...

Denis Russkih в сообщении #747538 писал(а):

Вообще, касательно богатства — существует мудрое изречение: "Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое".

При этом в России мало придумать стоящую идею — у таких придумщиков просто отжимают бизнес и всё. :) Стоит им подняться выше определённой планки — и привет.

Единственный реальный способ разбогатеть в России — это самому отжимать у других. :) Кто поглупее, тот идёт в бизнес, и его там стригут все, кому не лень. Кто поумнее — тот идёт в чиновники, чтобы самому стричь других, не напрягаясь при этом. Такова российская специфика.

Малый бизнес у нас в стране почти задушен, средний бизнес постоянно лихорадит, крупный бизнес живёт хорошо (за счёт связей с правящими кругами) и не допустит никого к себе на Олимп.

Как я уже сказал - не всё так плохо, хоть и не без этого тоже... Раз на раз не приходится, многое зависит от человека.

Denis Russkih в сообщении #747538 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

Вспоминали как-то недавно с родителями жизнь при СССР и сейчас, сравнивали - на бытовом уровне сейчас жизнь на порядок лучше.

Да уж, при мерзавцах-коммуняках ни у кого не было айфонов. Даже за рубежом. Вот какое ужасное влияние коммуняки оказывали на мир. :) И за книгами надо было тащиться в библиотеку, а сейчас можно скачать с торрентов... Согласен, сейчас жить лучше. Вот только не факт, что если бы СССР не распался, мы жили бы хуже. Может быть, намного лучше жили бы.

Ой да бросьте вы - не в айфонах счастье! Чтобы купить простую мебель, нужно было неделю-две выстоять в очереди, отмечаясь каждое утро в пять часов в списке! Это реальный случай из реальной жизни! Дефицит всего и всюду - вот реальность жизни на окраине империи (которая начиналась в сотне километров за МКАДом, как и сегодня, впрочем - но мы жили намного дальше) в семидесятые - восьмидесятые. И качество того, что есть, оставляет желать лучшего. Умерший своей смертью цыплёнок, одиноко лежащий на прилавке - и не факт, что он тебе достанется: на всех не хватает! И примеров таких множество...

Denis Russkih в сообщении #747538 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #747524 писал(а):

А в части политических, макроэкономических, социальных и иных системных проблем страны - всё весьма мутно, неоднородно, и неоднозначно - в силу озвученной мною в начале поста спорности критериев оценки...

По этому поводу в соседней теме хорошо сказали: главное — привыкнуть называть чёрное белым, и всё будет ОК. :)

(Если Вы против чёрно-белой морали, пусть будет "красное — зелёным" и "синее — жёлтым").

Это уже подмена аргументов словесной игрой...