Ламповые усилители

[profrotter]

Я погуглил. Пишут, что отличие кроется в динамической характеристике усилителя (зависимость напряжения на выходе от напряжения на входе). У транзисторных усилителей резкое ограничение, у ламповых - плавное. Соответственно и разные эффекты в режимах, близких к ограничению. Вот об этих искажениях и говорят гитаристы. А не то что вооще надо искажать и всё тут.

[profrotter]

Вот теперь, когда тема отделена и в неё можно законно писать, обсуждение встало.

К сожалению не нашёл тот журнал "Радио" в котором когда-то и прочитал, что ламповыми усилители делают потому, что улучшается ситуация с внутренними шумами. Может и путаю чего.

А коль скоро гитарист играет не на гитаре, а на системе "гитара-усилитель" и речь идёт о желательных нелинейных преобразованиях сигнала (искажения тут писать не хорошо, потому, что искажения - это нежелательные изменения сигнала), то да, _Ivana, на вашем форуме "гитарной электроники" развелись динозавры. На полупроводниках можно реализовать такой вид нелинейного преобразования, который всякой меломанской душе угоден. Более того, можно и управлять этой нелинейностью по настроению. Мы ещё совсем недавно управляли нелинейностью, вращая рукоятку "контраст" на каком-нибудь телевизоре "Рекорд". Простая схема - диоды, резисторы, источники опорного напряжения. И уж практически безграничные возможности даёт нам цифровая обработка сигналов, как было уже подмечено участником Евгений_Машеров.

Собственно на стороне ламп тогда остаётся простота и возможность самостоятельного изготовления изделия с большими массо-габаритами, низким КПД, с необходимостью частой замены ламп при постоянной эксплутации и прочим наследием середины прошлого века.

Хотя я знаком с одним радиолюбителем, который идёт в ногу со временем. Поставил себе на рабочий стол большую линзу и вполне себе паяет микросхемки и прочие радиокомпоненты, которые без особой привычки вообще могут под ногтями затеряться.

[_Ivana]

С моей стороны обсуждение встало, потому что имхо оно зашло в тупик - свое мнение по этим вопросам у меня давно сформировано, прикладывать усилия к переубеждению оппонентов мне кажется нецелесообразным. "У каждой страны свои обычаи" (английская народная пословица)...

[Евгений Машеров]

Ну, на уровне субъективного восприятия можно спорить долго, увлечённо и бесцельно. А экспериментов по "слепому аудированию" не так много. Убедителен был бы, скажем, опыт по сравнению звучания ламповой схемы и транзисторной с вносимыми искажениями (нелинейными и/или шумами). Но вроде именно так не проводили.
А в качестве курьёза напомню о последней ламповой ЭВМ AN/FSQ-7. В полном смысле слова "тёплой ламповой". у неё теплопроизводительность была около трёх тысяч киловатт.
Снята с боевого дежурства в 1984. Работала в системе NORAD, ПВО Североамериканского континента.

[Евгений Машеров]

60 тысяч ламп, 20 соток площади.


Собственный язык программирования JOVIAL (вариации на тему Алгол-58), дисплеи в 1950-х, ввод данных "световым револьвером"...


Вот где "тёплое ламповое"!

-- 14 июл 2013, 13:01 --

А тут его кинокарьера...
http://habrahabr.ru/post/174845/

[мат-ламер]

profrotter в сообщении #745331 писал(а):

Не берусь утверждать однозначно и безапелляционно, но могу предположить, что предыскажения, о которых слышал Joker_vD явялются линейными искажениями.

Что есть линейные искажения? Можно пример привести?

[Comanchero]

Качество звука зависит от коэффициента нелинейности (нелинейных искажений) усилителя. ВАХ лампового диода подчиняется закону "3/2", в то время как у полупроводникового диода ВАХ -экспонента. Откуда видно, что "линейность" вакуумных усилителей выше чем у полупроводниковых.

[_Ivana]

мат-ламер в сообщении #745877 писал(а):

Что есть линейные искажения? Можно пример привести?

Искажения, не вносящие новых частот в спектр сигнала. Например, любой фильтр, эквалайзер, частотный корректор и т.д. Про линейные системы, принцип суперпозиции и т.п. думаю преподаватели ТОЭ лучше расскажут.

Евгений Машеров, все правильно, в цифровых применениях сегодня использование ламп неоправдано. Какая разница, какая у прибора ВАХ, если требуется его работа лишь в ключевом режиме. А насчет слепого аудирования и субъективного восприятия, мне транзисторная схемотехника с трансформаторной связью каскадов куда милее, чем повторители и тем более ОУ - это если отвлечься от ламп. Не одними несколькими техническими характеристиками, которые можно измерить, определяется звучание тракта. Позиция, что лампы в аудиокартах и усилителях - это исключительно эксплуатация производителями мифов в неграмотной среде потенциальных потребителй, известна и имеет как своих приверженцев так и противников. Вам встречные вопросы - вы лично слушали различные усилители на качественной акустике? Сравнивали их звучание? А может вы играете на гитаре? (Я, кстати, играю). И у вас есть опыт применения различных устройств обработки, включая ламповые, транзисторные, микросхемно/ОУшные и цифровые процессоры? А у многих людей он (этот опыт) есть.

ЗЫ чтобы тема с сабжевым названием стала конструктивной, надо начать выкладывать сюда схемы. Но если будет интерес, за этим дело не станет

[profrotter]

Comanchero в сообщении #745891 писал(а):

Качество звука зависит от коэффициента нелинейности (нелинейных искажений) усилителя. ВАХ лампового диода подчиняется закону "3/2", в то время как у полупроводникового диода ВАХ -экспонента. Откуда видно, что "линейность" вакуумных усилителей выше чем у полупроводниковых.

Вот те раз... Две страницы говорили, что гитаристам требуется нелинейное преобразование сигнала, а Вы опять за линейность характеристик. Что касается диодов - последовательно с ними резистор включим и получим линеаризацию характеристик. Для транзисторов часто этого делать и не надо, поскольку резисторы уже реализованы в цепи эмиттера опять же для линеаризации характеристик. Там же появилась и обратная связь, которая способствует стабилизации показателей каскада. А итоговая ВАХ вполне себе стала напоминать кусочно-линейную как завещал Алекс Берг. Отсюда и два основных режима работы - линейный и с отсечкой. Обо всём этом уже писалось выше.

мат-ламер, за меня там про линейные искажения ответили. Могу добавить, что линейные искажения подразделяют на амплитудные (связанные с нежелательным изменением амплитудного спектра сигнала) и фазовые (нежелательное изменение фазового спектра сигнала).

_Ivana, прежде чем выкладывать схемы, следует сказать чего мы хотим. Какие нам нужны схемы? Какие характеристики требуются от этих схем? Какой усилитель нам нужен? Покажите эту желаемую динамическую (м.б. другую) характеристику. А то схема и всё тут. Мне вот эта нравится. Вам - вон та.

[Comanchero]

profrotter в сообщении #745933 писал(а):

Вот те раз... Две страницы говорили, что гитаристам требуется нелинейное преобразование сигнала

Электрический сигнал со звукоснимателя гитары искажают сознательно гитарными существенно нелинейными "примочками", а уж затем усиливают высококачественными усилителями...

profrotter в сообщении #745933 писал(а):

А итоговая ВАХ вполне себе стала напоминать кусочно-линейную как завещал Алекс Берг.

Кусочная линеаризация - это математическая операция, для упрощения расчёта каскадов...

[_Ivana]

profrotter в сообщении #745933 писал(а):

прежде чем выкладывать схемы, следует сказать чего мы хотим.

Хороший вопрос. Правда, сначала надо определиться с более первостепенным вопросом - кто мы

Если мы - аудиофилы, то мы хотим, чтобы звучание усилителя субъективно вызывало как можно больше положительных эмоций и как можно меньше отрицательных. Скажете, неформализуемо? Конечно. Но существует некая корреляция между отдельными формальными параметрами и схемотехническими решениями и нашим неформальным критерием. Про эти параметры и решения можно беседовать, но действительно, без четких формальных критериев качества это будет в большой мере вкусовщина. Хотя вкусную пищу от продуктов человеческой жизнедеятельности все почему-то безошибочно отличают, несмотря на их совпадение по калорийности, консистенции, содержанию солей и минералов и даже добавление сахара по вкусу не изменяет ситуацию.

Если мы - гитаристы, то мы хотим, чтобы.... Много мы хотим, короче. Можете погуглить форумы гитаристов на эту тему. Причем, мы хотим определенной реакции "и в ушах и в руках". Неформализуемо? Да. Есть многочисленное семейство гитарных процессоров цифровой обработки, которые с каждым годом все более совершенствуются и все больше удовлетворяют своими характеристиками. В области обработок, не вносящих искажение (их множество видов) цифровые процессоры весьма успешны, хотя Пинк Флойд до сих пор почему-то возят механические Лесли, а производители выпускают модули с магнитофонными головками для эмуляции их свойств (привет звуковым картам с лампами). Но в области искажений, как ни странно, процессоры все еще не могут полноценно заменить лампы, хотя и используются как альтернатива.

Comanchero в сообщении #745941 писал(а):

Электрический сигнал со звукоснимателя гитары искажают сознательно гитарными существенно нелинейными "примочками", а уж затем усиливают высококачественными усилителями...

Весьма нередко в качестве этих "существенно нелинейных примочек" выступает, собственно сам усилитель.

[Comanchero]

_Ivana в сообщении #745946 писал(а):

Весьма нередко в качестве этих "существенно нелинейных примочек" выступает, собственно сам усилитель.

сомневаюсь, что несколько гитарных звуковых эффектов можно извлечь из одного звукового усилителя...Если вы имеете ввиду моноблок = гитарные приставки+усилитель, то да, это конечно возможно...

не вижу здесь симбиоза с оконечным усилителем http://guitaron.ru/accessories/effects.php

[_Ivana]

Во-первых, и несколько можно, но я (и вы начали) не об этом. Вы говорили не о "нескольких гитарных звуковых эффектах", а об одном - искажениях, т.е. перегрузе. И вот в формировании этого эффекта может быть 2 концепции - коробочка исказитель и далее линейный усилитель, и весь усилитель, включая выходной каскад работают в области искажений сигнала а далее микрофоном это снимается и подается куда угодно - кстати, так играло большинство классиков рока.

Comanchero в сообщении #745948 писал(а):

не вижу здесь

Вы, как один участник этой темы, тоже "погуглили немного" и считаете это достаточным? Посмторите не только "здесь", а в других местах тоже.

[Comanchero]

_Ivana в сообщении #745949 писал(а):

тоже "погуглили немного"

Не буду сего отрицать, но начальные знания о гитарных эффектах имел ещё со времён юности... А то, что можно играть, просто перегружая усилитель, бесспорно. Правда, на счёт "классиков рока " усомнюсь... Рекомендую Rainbow...

[profrotter]

Comanchero в сообщении #745941 писал(а):

Кусочная линеаризация - это математическая операция, для упрощения расчёта каскадов...

Такое ощущение, что мы разговариваем одними и теми же словами, но говорим на разных языках. Не затруднит полюбопытствовать в http://circuits-signals.narod.ru/mu_rtc1.pdf описание л.р. 5, а там рис.5.2.

-- Вс июл 14, 2013 22:11:24 --

_Ivana, в общем у меня сложилось впечатление, что вы там всем форумом над кем-то смеялись, но никак не можете объяснить почему.