2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 67  След.
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 11:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
dimkadimon
вот ответ на ваш вопрос:

Nataly-Mak в сообщении #705231 писал(а):
Пусть матрица ассоциативного квадрата Стенли 6-го порядка имеет вид:

Код:
a11 a12 a13 a14 a15 a16
a21 a22 a23 a24 a25 a26
a31 a32 a33 a34 a35 a36
a41 a42 a43 a44 a45 a46
a51 a52 a53 a54 a55 a56
a61 a62 a63 a64 a65 a66

Тогда совершенный квадрат, полученный из данного квадрата Стенли, будет иметь следующую матрицу:

Код:
a11 a65 a14 a61 a15 a64
a56 a22 a53 a26 a52 a23
a41 a35 a44 a31 a45 a34
a16 a62 a13 a66 a12 a63
a51 a25 a54 a21 a55 a24
a46 a32 a43 a36 a42 a33

Как я уже отмечала, у меня все преобразования в матричной форме, мне так удобно.
И преобразования Россера я тоже использую в матричной форме.
Надеюсь, вам понятно показанное преобразование.
Аналогичные преобразования есть для построения совершенных магических квадратов 4-го и 8-го порядков из ассоциативных квадратов Стенли. До порядка 10 я ещё не дошла.
Сейчас занимаюсь поиском наименьшего ассоциативного квадрата Стенли 8-го порядка. Программа работает уже давно, но решения пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 11:03 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Ага понял. Спасибо! Жалко что это работает только для ассоциативных квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 11:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Почему же жалко?
Этот алгоритм можно попытаться применить для построения совершенного квадрата 14-го порядка.
Ведь совершенные квадраты тоже пандиагональные!
А строить ассоциативные квадраты Стенли, как я уже сказала, намного проще, нежели не ассоциативные. Ассоциативность сокращает количество независимых переменных почти вдвое.
Конечно, магическая константа такого квадрата может оказаться большой, но если нет никакого...
Я знаю несколько алгоритмов построения нетрадиционных пандиагональных квадратов 14-го порядка, однако построить такой квадрат из различных простых чисел не смогла.
Jarek его построил. Мне очень интересно узнать, как он это сделал. Надеюсь, что после конкурса он расскажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 11:30 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Хотя нет, все равно не понимаю - как вы нашли это преобразование? Как оно выглядит для N=8?

-- 26.06.2013, 17:18 --

Это преобразование нельзя получить другими способами, например я пробовал все варианты: b(a*i+b*k+c*i*k+d, w*i+x*k+y*i*k+z) = a(i,k).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 11:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
dimkadimon
я не могу перекопировать сюда всю тему "Антимагические квадраты" и все свои статьи.
Указанное преобразование я получила, работая над классическими совершенными квадратами (есть статьи, где всё это подробно описано; все статьи выложены на сайте; ищите, читайте, если вы хотите знать, как я нашла эти преобразования).
Есть статья "Нетрадиционные совершенные квадраты", она тоже посвящена этому вопросу.
Там вы можете найти, как выглядит преобразование для квадратов порядка 8.

Мои матричные преобразования не обязаны получаться аналогично формуле преобразований Россера, это совсем другие преобразования.

И ещё одно важное замечание: не любой ассоциативный квадрат Стенли чётного порядка превращается в совершенный магический квадрат. Чтобы это произошло, ассоциативный квадрат Стенли должен удовлетворять дополнительным условиям. Об этом тоже написано в теме "Антимагические квадраты".

Дальше давайте так: вы задаёте ваши вопросы с конкретной ссылкой на темы "Магические квадраты" или "Антимагические квадраты", или на мою статью. Что конкретно непонятно в том или ином посте указанных тем, в той или иной статье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 17:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Jarek Wroblewski продолжает улучшать решения!
Невероятно! На грани фантастики!
Я уже не сомневаюсь, что он нашёл не один нерегулярный пандиагональный квадрат среди N=7,11,13,17,19.
Отрыв от ближайшего соперника уже составляет 6.4 балла.
Вопрос века: будут ли в этом конкурсе вторые 15 баллов? :D

Pavlovsky
всё посильно, оказывается. Просто мы зациклились на алгоритмах Россера и поэтому не нашли лучших решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 19:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Вот и YuriiS считает, что решение задачи ну очень простое :D
После конкурса он обещает опубликовать свой алгоритм. Я предлагаю ему сделать это сейчас. Кому будет нужен алгоритм (даже и супер) после конкурса?
Ждём супер алгоритм на Yahoo :wink:

Я с удовольствием разберусь в алгоритме Jarek, если он его опубликует после конкурса, потому что вижу этот алгоритм в деле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 19:54 


16/08/05
1153
Nataly-Mak
В теме про антимагические квадраты Вы упоминаете квадрат Стенли 9х9 с константой 9783. У меня вопрос - почему для него не сработало преобразование $A(i,j)$ -> $B(3i+2j,2i+j)$?

У меня такое мнение, что задачи этого конкурса очень интересны и очень сложны. Маловато будет двух месяцев для них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 20:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
dmd в сообщении #740809 писал(а):
В теме про антимагические квадраты Вы упоминаете квадрат Стенли 9х9 с константой 9783. У меня вопрос - почему для него не сработало преобразование $A(i,j)$ -> $B(3i+2j,2i+j)$?

Данное преобразование Россера работает только для квадратов порядка N, являющегося простым числом.

Цитата:
У меня такое мнение, что задачи этого конкурса очень интересны и очень сложны. Маловато будет двух месяцев для них.

Ничего, задачу можно решать и после официальной части конкурса, если понравится :-)

-- Ср июн 26, 2013 21:57:53 --

В теме "Антимагические квадраты" пока ещё ничего не рассказано о квадратах Стенли 14-го порядка.
Могу привести один пример здесь.
Это ассоциативный квадрат Стенли 14-го порядка из произвольных (различных) натуральных чисел с индексом 1582:

Код:
1 2 3 4 5 6 7 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 39 40 41 42 43 44 45
46 47 48 49 50 51 52 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 84 85 86 87 88 89 90
91 92 93 94 95 96 97 99 100 101 102 103 104 105
121 122 123 124 125 126 127 129 130 131 132 133 134 135
136 137 138 139 140 141 142 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 159 160 161 162 163 164 165
166 167 168 169 170 171 172 174 175 176 177 178 179 180
181 182 183 184 185 186 187 189 190 191 192 193 194 195
196 197 198 199 200 201 202 204 205 206 207 208 209 210
211 212 213 214 215 216 217 219 220 221 222 223 224 225

Посмотрите на этот квадрат в программе mertz (с конкурса Prime Sums):

Изображение

Интересная картинка.
Эх, а почему число 197 показано? :wink:
Обратите внимание на суммы. В квадрате Стенли суммы по всем диагоналям одинаковы и равны индексу квадрата, а вот суммы в строках и столбцах не равны индексу.

Данный квадрат Стенли превращается в совершенный магический квадрат 14-го порядка (из произвольных натуральных чисел) с магической константой 1582:

Код:
1 224 11 222 9 216 3 211 14 221 12 219 6 213
210 17 200 19 202 25 208 30 197 20 199 22 205 28
151 74 161 72 159 66 153 61 164 71 162 69 156 63
180 47 170 49 172 55 178 60 167 50 169 52 175 58
121 104 131 102 129 96 123 91 134 101 132 99 126 93
90 137 80 139 82 145 88 150 77 140 79 142 85 148
31 194 41 192 39 186 33 181 44 191 42 189 36 183
15 212 5 214 7 220 13 225 2 215 4 217 10 223
196 29 206 27 204 21 198 16 209 26 207 24 201 18
165 62 155 64 157 70 163 75 152 65 154 67 160 73
166 59 176 57 174 51 168 46 179 56 177 54 171 48
135 92 125 94 127 100 133 105 122 95 124 97 130 103
76 149 86 147 84 141 78 136 89 146 87 144 81 138
45 182 35 184 37 190 43 195 32 185 34 187 40 193

dimkadimon
прямо здесь и сейчас вы можете написать по приведённому примеру матричное преобразование, превращающее ассоциативный квадрат Стенли 14-го порядка в совершенный магический квадрат.
Правда ведь можете? :wink:

Осталось сформулировать дополнительные свойства, которыми должен обладать ассоциативный квадрат Стенли для того, чтобы его можно было превратить в совершенный магический квадрат.
Если вы напишете матричное преобразование (мне сейчас лень писать его), я сформулирую эти свойства.
Не обещаю, что этот алгоритм легко даст решение задачи для N=14 (может, и вообще не даст), но можно попробовать.

Ещё раз подчеркну: совершенный квадрат является пандиагональным квадратом, обладающим некоторыми дополнительными свойствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение26.06.2013, 21:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
И не удержусь - покажу совершенный квадрат 14-го порядка, полученный из ассоциативного квадрата Стенли, в программе mertz:

Изображение

Симпатичный квадратик, мне очень нравится :roll:
Обратите внимание: теперь все суммы в строках, столбцах и всех диагоналях равны магической константе квадрата 1582.
Вот так чудесно антимагические квадраты Стенли превращаются в магические квадраты.

-- Ср июн 26, 2013 22:24:57 --

Пять минут назад:

Цитата:
1 15.00 Jarek Wroblewski Wroclaw, Poland 26 Jun 2013 18:19
2 8.17 Wes Sampson La Jolla, California, United States 25 Jun 2013 14:19
3 8.15 Dmitry Kamenetsky Adelaide, Australia 26 Jun 2013 05:00

Превосходство почти в 7 баллов!

Почему-то те, кто может лучше, ходят мимо конкурса :D (но не устают говорить о том, что они могут лучше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение27.06.2013, 07:18 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Кажется преобразование Россера работает для любых n=6t +/- 1. Это влюклачает все простые (больше 3), но ещё и другие, первое из которых n=25.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение27.06.2013, 07:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
dimkadimon в сообщении #740930 писал(а):
Кажется преобразование Россера работает для любых n=6t +/- 1. Это влюклачает все простые (больше 3), но ещё и другие, первое из которых n=25.

Это вы в статье Россера нашли? Где именно? Цитату можно привести?

Но мы так делеко не ходили :D
Построить квадрат Стенли 25-го порядка из различных простых чисел, наверное, очень непросто. Я даже на порядке 17 застряла. Из арифметических прогрессий Wroblewski удалось построить квадраты Стенли 17-го и 19-го порядков, но они с огромными индексами.
Кроме того, порядок 25 не входит в конкурсную задачу.
Наконец, пандиагональный квадрат 25-го порядка можно пытаться построить по решёткам (из пандиагональных квадратов 5-го порядка). Я построила пандиагональный квадрат 24-го порядка из различных простых чисел данным методом. Это самый большой квадрат из найденных мной, его магическая константа равна 72072.

(Оффтоп)

Код:
19 41 61 181 43 73 157 877 97 5857 139 4933 6053 6043 5867 5519 5927 347 5987 4409 5879 5657 5807 2099
173 271 421 1423 307 349 769 1429 5569 5527 487 1453 5659 5639 5531 4283 617 5573 5507 4493 5693 659 5303 4937
541 1069 1051 1459 829 1093 919 1489 733 5179 1009 4357 5393 5297 4967 1301 5333 2213 4799 5153 5189 3167 5273 4259
1471 1621 2203 2819 1777 2053 2767 1483 3967 2113 3727 4079 4691 4451 1997 2953 3323 3863 4523 5381 2789 3917 2801 1303
13 5843 5779 5437 6173 53 6089 4547 5849 5783 5147 1733 11 163 281 587 3733 1153 313 2371 2239 5023 409 3343
5717 5711 5653 5431 383 5623 5557 4363 449 523 4127 2843 5743 401 601 823 3637 1163 1283 2999 2089 4597 797 1559
5449 563 5407 673 5413 4657 5197 3919 4013 4423 3347 4943 631 521 751 1753 1493 3557 1439 2657 1019 4297 1877 4073
5171 5101 2381 3251 2287 3259 5477 6113 4093 2969 2063 2591 821 2011 4951 2411 1949 1319 2689 1193 3697 3359 457 2459
5851 5099 3517 1627 5683 3511 4201 4519 3109 577 1747 3079 149 5107 3539 1373 2003 1901 3911 3023 1223 1823 1103 4397
5309 937 1237 1669 4831 5443 4483 4339 4099 2593 4243 4027 127 929 1229 3467 1031 4583 3923 2543 2621 3533 2903 1973
997 5113 1447 3559 4273 3793 4861 4111 4729 1087 3739 2467 1013 977 2237 2687 3593 3677 4643 1613 3413 3371 1091 3581
2539 3313 3607 2069 3001 2389 1289 3701 2671 4159 3449 811 3719 3623 1321 2909 1697 2423 2341 4651 4391 2111 6011 3877
37 47 223 571 89 5669 29 1607 167 389 239 3851 5903 5881 5861 5741 5953 5923 5839 5119 5869 109 5827 1129
431 311 419 1667 5399 443 509 1523 353 5387 743 1109 5749 5791 5641 4639 5689 5647 5227 4567 397 439 5479 4513
557 653 983 4649 683 3803 1217 863 857 2879 773 1787 5521 4993 5011 4603 5167 4903 5077 4507 5233 787 4957 1609
1259 1499 3989 3049 2693 2153 1601 691 3257 2129 3137 4723 4591 4441 3823 3191 4219 3943 3121 4457 1999 3853 2347 1907
6091 5939 5821 5419 2083 4663 5503 3541 3907 1123 5737 2803 5897 67 131 569 23 6143 107 1553 17 83 719 4133
359 5701 5501 5279 2179 4793 4673 2957 4057 1409 5209 4447 193 199 257 479 5813 433 499 1693 5417 5483 1879 3163
5471 5581 5351 4349 4463 2399 4517 3299 4987 1709 4129 1933 461 5347 503 5237 643 1399 859 2137 1993 1583 2659 1063
5281 4091 1021 3643 4007 4637 3253 4703 2309 2647 5563 3571 739 809 3659 2707 3769 2797 593 3 1913 3037 3929 3391
6007 1049 2617 4783 3947 4049 2039 2927 4889 4289 5009 1619 5 757 2339 4229 379 2551 1861 1543 2791 5323 4153 2917
6029 5087 4787 2549 4919 1367 2027 3407 3491 2579 3209 4139 547 5059 4759 4327 1231 619 1579 1723 1801 3307 1657 1873
5003 5039 3779 3329 2357 2273 1307 4337 2699 2741 5021 2531 4999 883 4549 2437 1789 2269 1201 1951 1171 4813 2161 3433
2297 2393 4817 3187 4253 3527 3631 1327 1721 4001 79 2243 3457 2683 2267 3847 3061 3673 4751 2333 3229 1741 2473 5081

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение27.06.2013, 07:38 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
dimkadimon в сообщении #740930 писал(а):
Кажется преобразование Россера работает для любых n=6t +/- 1. Это влюклачает все простые (больше 3), но ещё и другие, первое из которых n=25.


Преобразование Россера точно работает для порядков равных простому числу и составных чисел не кратных 2,3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение27.06.2013, 07:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Какой вид имеет преобразование Россера для N=25?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дьявольские магические квадраты из простых чисел
Сообщение27.06.2013, 07:43 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Nataly-Mak в сообщении #740933 писал(а):
Это вы в статье Россера нашли? Где именно? Цитату можно привести?


Нет это новый метод, о котором я расскажу позже.

-- 27.06.2013, 13:29 --

Pavlovsky в сообщении #740936 писал(а):
Преобразование Россера точно работает для порядков равных простому числу и составных чисел не кратных 2,3.


Любое простое можно представить как 6t +/- 1. А ещё эти числа не могут делиться на 2 и 3.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 67  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group