2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 13:47 


10/02/11
6786
Есть две версии формулы Стокса. Одна более абстрактная в терминах дифференциальных форм, другая (следствие первой) ближе к физике, в терминах потоков вектора, дивергенци и т.д. У студента в голове иногда эти вещи существуют совершенно независимо, особенно если первую формулу рассказывали на матане-дифгеме, а другую в курсе физики. Целесообразно иметь описание этого всего в стандартном формализме дифференциальной геометрии.


Предположим на гладком многообразии $M,\quad \dim M=m$ введена форма объема $\omega=\rho(x)dx^1\wedge\ldots\wedge dx^m,\quad \rho(x)\ge 0$.
В частности, если в $M$ имеется риманова метрика $g_{ij}$ то с ней согласована форма объема у которой $\rho(x)=\sqrt g,\quad g=\det(g_{ij})$.

Пусть $N,\quad \dim N=m-1$ -- гладкое гипермногообразие в $M$, и $v(x)$ -- векторное поле в $M$.

Определение. Потоком поля $v$ через поверхность $N$ называется число $\pm \int _Ni_v\omega,$ где $i_v$ -- оператор гомотопии, знак перед интегралом ставится в зависимости от того, чего хочет этот физик.
При наличии метрики это определение превращается в привычное: под интегралом будет стоять единичный нормальный вектор к $N$ скалярно умноженный на $v$ и умноженный на элемент площади на $N$.

Предположим теперь дополнительно, что многообразие $N$ является границей некоторой ограниченной области $D\subset M,\quad \partial D=N.$

Тогда справедлива следующая версия формулы Стокса.

Теорема. $ \int _Ni_v\omega=\int_D L_v\omega,$ где $L_v$ -- производная Ли. Заметим, что $L_v\omega=\mathrm{div}(\rho v)dx^1\wedge\ldots\wedge dx^m.$

Что бы доказать эту формулу напомним формулу гомотопии: $di_v\psi+i_vd\psi=L_v\psi,$ где $\psi$ -- дифференциальная форма.

И так, $\int_N i_v\omega=\int _Ddi_v\omega=-\int_Di_vd\omega+\int_DL_v\omega.$ Остается заметить, что $d\omega=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 14:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #739077 писал(а):
Целесообразно иметь описание этого всего в стандартном формализме дифференциальной геометрии.

Невозможное не может быть целесообразным -- на физике эта теорема необходима не позднее третьего семестра, когда ни о каких внешних формах ещё не может быть речи в принципе. Тем более для специальностей, в которые эти формы вообще не вмещаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Целесообразно для приведения в чувства тех студентов, у которых
Oleg Zubelevich в сообщении #739077 писал(а):
в голове иногда эти вещи существуют совершенно независимо, особенно если первую формулу рассказывали на матане-дифгеме, а другую в курсе физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #739077 писал(а):
Целесообразно иметь описание этого всего в стандартном формализме дифференциальной геометрии.

Целесообразно-то целесообразно, но вот это вот - ни в коем случае не стандартный формализм дифференциальной геометрии.

См. книгу Спивак М. Математический анализ на многообразиях, целиком посвящённую теореме Стокса (более общей), и рассказу о ней для студентов.

В частности, студент должен узнавать и понимать формулу $\int_M\partial\omega=\int_{\partial M}\omega.$ А вот "оператор гомотопии", например, напротив, далеко не общепринятое понятие и обозначение.

Update: замечена опечатка, читать $\int_M d\omega=\int_{\partial M}\omega.$

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Всё-таки оператор подстановки — вещь довольно общепринятая, а уж такое обозначение и подавно (бывает необщепринятое — с уголком).

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Подстановки кого во что?

-- 21.06.2013 20:21:18 --

Посмотрел в любимых Oleg Zubelevich-евских Кобаяши, Номидзу. "Оператора гомотопии" там нет. Посмотрел в Математическую Энциклопедию. Ни "оператора гомотопии", ни даже "оператора подстановки" и там не нашёл (есть единственное вхождение термина "оператор гомотопии" в статье "Привелегированный компакт", совершенно непохожее на то, что здесь написано). С учётом того, что такое гомотопия, у меня что-то большие сомнения насчёт этого термина. Либо он вообще личное изобретение OlegZubelevich-а (по крайней мере, в этом контексте), либо настолько редко встречается, что о нём никто не знает (и википедия в том числе).

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
вектора в $p$-форму

Он также называется внутренним произведением вектора на форму. Иногда обозначается как $v\scalebox{2}[1]{\rotatebox[c]{270}{\ensuremath\lnot}}\omega$.

$$\begin{matrix}i_v\colon \Lambda^pM\to\Lambda^{p-1}M\\
i_v\omega(v_1,\ldots,v_{p-1})=\omega(v,v_1,\ldots,v_{p-1}),\;\forall v_1,\ldots,v_{p-1}\in TM\end{matrix}$$

Можно ввести аксиоматически:
$$\begin{matrix}
i_v\;\textrm{--- это антидифференцирование}\\
i_vf=0,\;\forall f\in\Lambda^0M\\
i_vdx^i=v^i
\end{matrix}$$

Под названием "оператор гомотопии" я этот оператор увидел в этой теме впервые.

-- Пт июн 21, 2013 18:24:42 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #739148 писал(а):
$\int_M\partial\omega=\int_{\partial M}\omega.$

У Вас, кстати, опечатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение21.06.2013, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olenellus в сообщении #739215 писал(а):
Он также называется внутренним произведением вектора на форму.

А, ясно.

olenellus в сообщении #739215 писал(а):
У Вас, кстати, опечатка.

Да, верно, разумеется, $\int_M d\omega=\int_{\partial M}\omega.$ Мне не повезло: именно в этом месте в русском издании Спивака тоже опечатка :-) В соседних строках всё нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

Munin в сообщении #739184 писал(а):
Кобаяши
Хм, Вы, оказывается "сушист", не "сусист". Однозначно, это Ваша позиция (в русском переводе, конечно, Кобаяси). Но почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
olenellus в сообщении #739215 писал(а):
Можно ввести аксиоматически:
$$\begin{matrix}
i_v\;\textrm{--- это антидифференцирование}\\
i_vf=0,\;\forall f\in\Lambda^0M\\
i_vdx^i=v^i
\end{matrix}$$


Можно еще проще: это антидифференцирование со свойством $\iota_v(df)=v(f)$, где $f$ – функция, а $v(f)$ – действие векторного поля на функцию (дифференцирование).

-- 22.06.2013, 04:39 --

ewert в сообщении #739097 писал(а):
Невозможное не может быть целесообразным -- на физике эта теорема необходима не позднее третьего семестра, когда ни о каких внешних формах ещё не может быть речи в принципе. Тем более для специальностей, в которые эти формы вообще не вмещаются.


Бывают физические факультеты, на которых дифференциальные формы читаются в 3 семестре.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

svv в сообщении #739357 писал(а):
Хм, Вы, оказывается "сушист", не "сусист". Однозначно, это Ваша позиция (в русском переводе, конечно, Кобаяси). Но почему?

Ничего подобного. Я просто неправильно запомнил. Был уверен, что на русском издании было написано Кобаяши, почему-то.

Моя позиция на эту тему другая, более сложная. Если интересуетесь лингвистическими тонкостями, расскажу.

Из раздела юмора: в русском издании автора назвали Шосичи Кобаяси.


g______d в сообщении #739359 писал(а):
Бывают физические факультеты, на которых дифференциальные формы читаются в 3 семестре.

Это где такое счастье?

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #739376 писал(а):
g______d в сообщении #739359 писал(а):
Бывают физические факультеты, на которых дифференциальные формы читаются в 3 семестре.

Это где такое счастье?


Насколько мне известно, на физфаке СПбГУ такое есть. Может быть, в каких-то других местах тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 19:04 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich
Не знаю, что там целесообразно, общепринято и что в каких семестрах изучают, но лично мне указанная интерпретация теоремы Стокса понравилась. Особенно с таким элементарнейшем доказательством. Спасибо, что рассказали.

P. S. Я тоже впервые вижу, чтобы внутреннее произведение называли оператором гомотопии.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну, формально говоря, отображение $\iota_v$ является цепной гомотопией между производной Ли и нулевым отображением (оба отображения действуют на дифференциальные формы).

Определение цепной гомотопии можно посмотреть, например, здесь

http://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_c ... _complexes

Если говорить о том, откуда это появилось (по крайней мере как я это понимаю): мы знаем, что гомотопные отображения (в топологическом смысле) индуцируют одинаковые отображения на гомологиях и когомологиях. Это следует из того, что если два отображения гомотопны, то разность соответствующих отображений на цепях представима в некотором виде (см. ссылку). А отображения, представимые в таком виде, одинаково действуют на гомологии. Т. е. цепная гомотопия – это алгебраический аналог обычной гомотопии. Про это есть целая наука, гомотопическая алгебра.

Если возвращаться к производной Ли, то утверждение говорит, что это отображение на формах алгебраически гомотопно нулевому и, следовательно, индуцирует нулевое отображение на когомологиях де Рама.

 Профиль  
                  
 
 Re: о потоках вектора через поверхность, формуле Стокса и т.п.
Сообщение22.06.2013, 19:42 


10/02/11
6786
вот это, кстати, можно предложить в качестве задачи:
Oleg Zubelevich в сообщении #739077 писал(а):
При наличии метрики это определение превращается в привычное: под интегралом будет стоять единичный нормальный вектор к $N$ скалярно умноженный на $v$ и умноженный на элемент площади на $N$.



по поводу терминологии: http://ncatlab.org/nlab/show/Cartan%27s ... py+formula

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group