2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверка неравенств Белла
Сообщение20.06.2013, 07:23 
Аватара пользователя


08/08/12
22
Отделено от темы «Квантовая механик» / GAA, 15.07.2013

Кстати, господа форумчане, маленький вопрос по поднятой теме проверки неравенств Белла Аленом Аспеком описанной например в следующем документе. На 6-й странице господин Аспек пишет, что квантовая механика предсказывает следующие вероятности Р ± ± ( а, B ) совместного обнаружения v1 и v2 в каналах + или – поляризаторов I или II с направлениями a и b:
$P_{++}(a,b)=P_{--}(a,b)=\frac {1} {2}\cos^2(a,b)$
$P_{+-}(a,b)=P_{-+}(a,b)=\frac {1} {2}\sin^2(a,b)$
Вопрос в следующем, каким образом получены эти формулы? Кто-нибудь может дать ссылку на какую-нибудь публикацию, где приводится полный вывод этих выражений? Или прям тут напишите, если не сложно.
И еще небольшое уточнение. Правильно ли я понимаю мысль Белла, что наличие неопределенности в результатах эксперимента должно исключать наличие скрытых параметров, а наличие скрытых параметров, в свою очередь, исключает неопределенность?
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение20.06.2013, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nkie в сообщении #738627 писал(а):
Кстати, господа форумчане, маленький вопрос по поднятой теме проверки неравенств Белла Аленом Аспеком описанной например в следующем документе.

Во-первых, остерегайтесь сайта chronos.msu.ru. Во-вторых, этот "документ" выглядит как написанный в Ворде, и большого доверия к качеству перевода не вызывает. Старайтесь найти оригинал, и ключевые места сравнивайте с оригиналом. Если найдёте смысловые отличия (пусть даже в виде неясного перевода), читайте в первую очередь оригинал (а перевод смотрите только в случае непонимания формулировок оригинала, как вариант прочтения).

Сами формулы получаются очень просто. Рассмотрим первый фотон. Он может быть в состояниях $|x\rangle$ и $|y\rangle,$ а его поляризатор имеет ориентацию $\mathbf{a}.$ Для чистых состояний мы имеем:
$$|x\rangle\quad\mapsto\quad P_+(\mathbf{a})=\cos^2(\mathbf{a}),\quad P_-(\mathbf{a})=\sin^2(\mathbf{a})$$ $$|y\rangle\quad\mapsto\quad P_+(\mathbf{a})=\sin^2(\mathbf{a}),\quad P_-(\mathbf{a})=\cos^2(\mathbf{a})$$ (можно взять это из законов оптики, а можно счесть по квантовой механике, что проекции амплитуд на направление $\mathbf{a}$ равны $\sin(\mathbf{a})$ и $\cos(\mathbf{a}),$ а вероятности, соответственно, - квадраты). Тогда для суперпозиции $\xi|x\rangle+\eta|y\rangle$ будет
$$\xi|x\rangle+\eta|y\rangle\quad\mapsto\quad P_+(\mathbf{a})=|\xi|^2\cos^2(\mathbf{a})+|\eta|^2\sin^2(\mathbf{a}),\quad P_-(\mathbf{a})=|\xi|^2\sin^2(\mathbf{a})+|\eta|^2\cos^2(\mathbf{a})$$ Всё аналогично - для второго фотона и второго поляризатора $\mathbf{b}.$ Теперь перейдём к рассматриваемой функции $|\Psi(\nu_1,\nu_2)\rangle=\tfrac{1}{\sqrt{2\,}\,}\bigl\{|x,x\rangle+|y,y\rangle\bigr\}.$ Отдельные вероятности $P_\pm(\mathbf{a})$ и $P_\pm(\mathbf{b})$ будут рассчитаны так же, и дадут те самые $1/2.$ А вот совместные вероятности будут вычисляться через амплитуды совместных результатов измерений: для $|x,x\rangle$ амплитуда измерения $++$ будет равна $\cos(\mathbf{a})\cos(\mathbf{b}),$ и вероятность - будет суммой квадратов модулей амплитуд:
$$P_{++}(\mathbf{a},\mathbf{b})=\bigl(\tfrac{1}{\sqrt{2\,}\,}\cos(\mathbf{a})\cos(\mathbf{b})+\tfrac{1}{\sqrt{2\,}\,}\sin(\mathbf{a})\sin(\mathbf{b})\bigr)^2=\tfrac{1}{2}\bigl(\cos(\mathbf{a},\mathbf{b})\bigr)^2,$$ где $(\mathbf{a},\mathbf{b})$ в обозначениях из статьи - это разность углов направлений $\mathbf{a}$ и $\mathbf{b}$ (а не скалярное произведение векторов, как можно было бы подумать). Всё остальное - совершенно аналогично.

-- 20.06.2013 11:46:03 --

nkie в сообщении #738627 писал(а):
И еще небольшое уточнение. Правильно ли я понимаю мысль Белла, что наличие неопределенности в результатах эксперимента должно исключать наличие скрытых параметров, а наличие скрытых параметров, в свою очередь, исключает неопределенность?

Нет, наоборот, наличие слишком хорошей корреляции в результате эксперимента исключает наличие скрытых параметров, а наличие скрытых параметров, в свою очередь, исключает слишком хорошую корреляцию. В каком смысле "слишком хорошую" - формально записано через функцию $S(\mathbf{a},\mathbf{b},\mathbf{a}',\mathbf{b}'),$ а наглядно можно показать через рис. 3, как "превышение" пунктирной линии над сплошной. Никакая теория со скрытыми параметрами не может дать пунктирную линию нужной формы: всегда, если она будет приближаться к пунктирной в одном месте, она будет отдаляться от неё в другом. $S(\mathbf{a},\mathbf{b},\mathbf{a}',\mathbf{b}'),$ по сути, измеряет этот график в четырёх точках, три из которых могут быть выбраны произвольно, а четвёртая однозначно определяется первыми тремя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение21.06.2013, 07:53 
Аватара пользователя


08/08/12
22
Munin в сообщении #738658 писал(а):
$P_-(\mathbf{a})=\cos^2(\mathbf{a})$$ (можно взять это из законов оптики, а можно счесть по квантовой механике, что проекции амплитуд на направление $\mathbf{a}$ равны $\sin(\mathbf{a})$ и $\cos(\mathbf{a}),$ а вероятности, соответственно, - квадраты).

Самое интересное то я и не понял. Откуда взялись sin и cos?
Просто один момент меня смущает. Господин Ален Аспек берет для своей эталонной теории со скрытым параметром совсем уж упрощенную математическую модель поляризатора (формула 14).
$A(\lambda,a)=sign[cos2(\theta-\lambda)]$
И если представить вероятность прохождения через такой поляризатор фотона, то она будет представлять меандр c ровными фронтами на углах $ \frac {Pi} {4}+\frac {Pi} {2}$. Но все мы знаем как работает настоящий поляризатор, который можно описать законом Малюса:
$I=I_0*cos^2(\theta-\lambda)$
Только применительно к одиночному фотону эта формула будет выражать не интенсивность светового потока, а вероятность фотона пройти через поляризатор в зависимости от разности углов между плоскостями поляризации фотона и поляризатора Т.е. если поляризация фотона строго параллельна направлению поляризатора, то вероятность пройти: $cos^2(0)=1$, если угол составляет 45 градусов, то вероятность : $cos^2(45)=0.5$, если 90, то $cos^2(90)=0$. График вероятности будет уже не меандр, а $cos^2{(x)}$.
Соответственно и формулы вероятностей P+ и P_ будут практически такие же как и в квантовой механике, вами выше описанные
$P+=\cos^2(\theta-\lambda)$
$P-=\sin^2(\theta-\lambda)$
Правда выразить итоговый корреляционный коэффициент у меня мозгов не хватает, но, судя по тому, что используются такие же исходные формулы, то и результат должен получиться аналогичный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение21.06.2013, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nkie в сообщении #739000 писал(а):
Правда выразить итоговый корреляционный коэффициент у меня мозгов не хватает

А вы постарайтесь. Сначала найдите вероятности $P_{\pm\pm},$ а потом по формуле (5).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение12.07.2013, 19:54 
Аватара пользователя


08/08/12
22
Прошу прощения за перерыв. Выкроил немного времени и решил все-таки добить эту тему.
В связи с этим возник небольшой вопросик.
Вероятность для первого фотона пройти через первый поляризатор:
$P_{1+}=\cos^2(\theta_1-\lambda_1)$
Для второго соответственно:
$P_{2+}=\cos^2(\theta_2-\lambda_2)$
Где $\theta$ - угол, на который повернут поляризатор, а $\lambda$ - угол наклона плоскости поляризации фотона. Тогда вероятность того что оба фотона пройдут через поляризаторы:
$P_{++}=P_{1+}\cdot P_{2+}=\cos^2(\theta_1-\lambda_1)\cdot\cos^2(\theta_2-\lambda_2)$
Ну и по аналогии:
$P_{--}=\sin^2(\theta_1-\lambda_1)\cdot\sin^2(\theta_2-\lambda_2)$
$P_{+-}=\cos^2(\theta_1-\lambda_1)\cdot\sin^2(\theta_2-\lambda_2)$
$P_{-+}=\sin^2(\theta_1-\lambda_1)\cdot\cos^2(\theta_2-\lambda_2)$
Далее долго и упорно с помощью тригонометрических преобразований упрощаем эти конструкции. Вопрос в следующем. Что собственно делать в этом случае с углами $\lambda_1$ и $\lambda_2$. Учитывая что фотоны у нас скорелированные, то: $\lambda_2=\lambda_1+\pi/2$. А вот дальше как то не очень понятно. Чисто интуитивно я рассуждаю так. Для каждого угла $\theta$ необходимо набрать как можно большую статистику (как в своих опытах делал Алан Аспек). Т.е. по сути для каждого $\theta$ угол $\lambda$ должен принять все возможные значения на интервале $0...2\pi$. Судя по всему необходимо проинтегрировать:
$\int_{0}^{2\pi}{P_{++}(\theta_1,\theta_2,\lambda_1)d\lambda_1}$ и аналогично остальные вероятности.
Правильно я понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение12.07.2013, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. Правда, поскольку фотоны симметричные, можно интегрировать по $[0,\pi)$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение12.07.2013, 22:17 
Аватара пользователя


08/08/12
22
Ошибочка в предыдущем комментарии. Должно быть конечно же $\lambda_2=\lambda_1+\pi$
Да уж, чуда не произошло :-(
Изображение
Красная линия - предсказания квантоваой механики. Синяя - соответсвенно по рассчитанным выше формулам. Т.е. моя модель со скрытыми параметрами тоже дает не согласующийся с экспериментом результат. Ровно в 2 раза меньше.
Исходники в wxMaxima.
Неравенства Белла устояли :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение12.07.2013, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я рад, что вы самостоятельно добрались до такого результата! И признали его :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group