Вселенная

[Munin]

caco-laco в сообщении #738520 писал(а):

Я вообще не знал, что физики бывают такими злыми))

Злыми бывают все. Особенно, если кого-то кто-то сильно достаёт. Вот физиков - достают "изобретатели вечных двигателей" и других подобных антинаучных глупостей. Так что реакция на них - заранее неприветливая.

[GAA]

caco-laco, Вы получили ответы на вопросы, которые Вас интересовали?

[caco-laco]

Munin в сообщении #738550 писал(а):

caco-laco в сообщении #738520 писал(а):

Я вообще не знал, что физики бывают такими злыми))

Злыми бывают все. Особенно, если кого-то кто-то сильно достаёт. Вот физиков - достают "изобретатели вечных двигателей" и других подобных антинаучных глупостей. Так что реакция на них - заранее неприветливая.

От изобретателей вечных двигателей страдают все.
Не только физики. Это глобальная проблема человечества.
Кто-то думает, что будет третья мировая, а я точно уверен, что когда-нибудь изобретатели вечных двигателей объединятся и даже мировая война не спасет человечество))

http://www.youtube.com/watch?v=p5yshaUBRjQ

-- 20.06.2013, 11:09 --

GAA в сообщении #738655 писал(а):

caco-laco, Вы получили ответы на вопросы, которые Вас интересовали?

Лишь в малой части.
Вы хотите меня прогнать?

Не прогоняйте меня

[Munin]

caco-laco в сообщении #738671 писал(а):

Лишь в малой части.

Хорошо, выкладывайте остальные вопросы.

Желательно выкладывать только вопросы. А не заниматься пустым трёпом. И ссылки давать только по делу.

[caco-laco]

Munin в сообщении #738680 писал(а):

caco-laco в сообщении #738671 писал(а):

Лишь в малой части.

Хорошо, выкладывайте остальные вопросы.

Я могу почитать о современных теориях. И читаю.
Но это примерно как в моем вопросе о Стандартной модели. Прочел я разные книги, послушал лекции - но вопрос лекторам-публицистам я задать не могу.
А вы прекрасно ответили мне по вопросу о Ст. модели и у меня сложилось в голове то, что раньше не складывалось. Это все равно поверхностно и даже глуповато, потому что я не решаю уравнения.
Но хотя бы формально и поверхностно - сложилось.

А вы говорите - выкладывай остальные вопросы))
Я когда их выложу - должен буду покинуть данное заведение что ли? Вы поясните, что имеете в виду.
Может быть это из-за моего спора с myhand в теме про атеизм? Так я полемизировал в общем порядке, вы не подумайте. А про злых физиков если - там у меня каждое утверждение со смайликами, а в конце написано - шутка.
Я вообще уважаю физиков.
Более того - я считаю, что физики - добрые!

Цитата:

Желательно выкладывать только вопросы. А не заниматься пустым трёпом. И ссылки давать только по делу.

Я воспринял ваше высказывание о вреде "изобретателей" перпетумов как шутку. Думаю, что у физики есть более серьезные вопросы.
И шуточно ответил
Физики же шутят?
Это же свободный полет. Здесь шутят - я видел.
Мне нельзя шутить?

[Vladimir-80]

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Я когда их выложу - должен буду покинуть данное заведение что ли? Вы поясните, что имеете в виду.

Подозреваю, модератор просто хочет закрыть тему, как только вы получите все ответы, которые планировали, открывая тему. Во избежании зафлуживания.

[caco-laco]

Vladimir-80 в сообщении #738710 писал(а):

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Я когда их выложу - должен буду покинуть данное заведение что ли? Вы поясните, что имеете в виду.

Подозреваю, модератор просто хочет закрыть тему, как только вы получите все ответы, которые планировали, открывая тему. Во избежании зафлуживания.

(Оффтоп)

Понятно.
Дык, а что делать-то?
Владимир, - я создал тему в разделе физика, начался ажиотаж.
Я ушёл, создал тему в свободном полете. Не, ну действительно - зачем раздражать людей?
Зачем её закрывать?

Т.е. если я не физик - нет никакой возможности даже вопросы задать?

[Munin]

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Я когда их выложу - должен буду покинуть данное заведение что ли?

Нет, разговор сдвинется с мёртвой точки.

Если у вас пока вопросов нет, а потом, может быть, появятся - то вам стоит пока помолчать, и не болтать просто так.

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Я воспринял ваше высказывание о вреде "изобретателей" перпетумов как шутку. Думаю, что у физики есть более серьезные вопросы.

Для физики это вообще вопросом не является. У физик, конечно, есть более серьёзные вопросы.
А вот для физиков - это достаточно неприятный вопрос. Примерно на одном уровне с отсутствием государственной поддержки, финансирования, связей с прикладной наукой и производством, разрушенным образованием, нулевым авторитетом науки в мракобесном обществе.

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Здесь шутят - я видел.
Мне нельзя шутить?

Желательно, чтобы в этом был какой-то смысл. Если вы хотите просто шутить - то можете делать это не в своей персональной теме. И может быть, вообще на другом форуме.

[myhand]

caco-laco в сообщении #738716 писал(а):

если я не физик - нет никакой возможности даже вопросы задать?

Сколько можно уже. Задавайте сколько влезет. Конкретные вопросы.

[caco-laco]

Munin в сообщении #738734 писал(а):

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Я когда их выложу - должен буду покинуть данное заведение что ли?

Нет, разговор сдвинется с мёртвой точки.

Это как сказать.
Для меня и не было никакой мёртвой точки пока.

Munin в сообщении #738734 писал(а):

Если у вас пока вопросов нет, а потом, может быть, появятся - то вам стоит пока помолчать, и не болтать просто так.

Есть такие вопросы!
Грубо говоря, я их задал уже))

Но вы ответили - "Так что всякими фантазиями не увлекайтесь. Пускай ими учёные увлекаются, это их работа. А для вас, потребителя их результатов, важно то, что уже установлено."

Что я решил сделать?
Переждать))
Может быть вы не в духе были. И вообще - я не претендую на то, чтобы на каждый мой вопрос - вы метались и отвечали так, как мне того хочется. Поэтому я решил переждать. Но это не так, что у меня пока нет вопросов. Они есть, но я и так вам благодарен за предыдущие ответы, чтобы настаивать на новых. Но вопросы у меня есть, в том-то и дело.
Это нормальные вопросы.
Такие вопросы, возможно, ненормальны с точки зрения физика-преподавателя.
Но с точки зрения не физика - вопросы хороши.
Понимаете? Все люди такие. Полные невежды в физике.
Не один я. Абсолютно все люди, не имеющие физического образования - ничего не понимают, но беда как раз в том, что они и знать не хотят, в отличии от меня. Я же просто интересуюсь.

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Я воспринял ваше высказывание о вреде "изобретателей" перпетумов как шутку. Думаю, что у физики есть более серьезные вопросы.

Munin в сообщении #738734 писал(а):

Для физики это вообще вопросом не является. У физик, конечно, есть более серьёзные вопросы.
А вот для физиков - это достаточно неприятный вопрос. Примерно на одном уровне с отсутствием государственной поддержки, финансирования, связей с прикладной наукой и производством, разрушенным образованием, нулевым авторитетом науки в мракобесном обществе.

А как общество может реагировать?
Общество потому и мракобесное - что нет никакой связи с естествознанием.
Просто задавая вопрос - выслушаешь кучу обвинений. (вас не касается)
Даже просто поинтересоваться чем-то - член общества получит жуткую взбучку, подзатыльники и фразы - "научись читать". При этом - безграмотно написанные фразы.
Уверяю вас, что физики - это часть общества.
Они не существуют вне общества в принципе.
Возможно, я что-то пропустил и есть иноземные, космические физики, о которых я по невежеству своему не знаю.

caco-laco в сообщении #738709 писал(а):

Здесь шутят - я видел.
Мне нельзя шутить?

Munin в сообщении #738734 писал(а):

И может быть, вообще на другом форуме.

Т.е. когда член общества - может быть неудачно, неумело - интересуется физикой, успехами, достижениями физических наук - ему (это очевидно) - потихоньку локотками показывают на дверь - вы уж скажите, порекомендуйте мне форум. Дом2? может быть? Рен-тв-форум?
А потом назовите меня мракобесом, поставьте точку.
Я не на Дом2 - а здесь.
Но, как видно, - я вам мешаю.
Не даю вам помочь обществу понять физику?
Так что ли?

Ну, что же - будем ждать, пока родятся физики целыми поколениями и спасут вас от нас.

[Munin]

caco-laco в сообщении #738753 писал(а):

Что я решил сделать?
Переждать))
Может быть вы не в духе были.

Нет, я ответил серьёзно и взвешенно. Оставьте научные фантазии - учёным. Оставьте ненаучные фантазии - невеждам. Для вас взаимодействие с наукой должно быть только по той информации, которая наукой уже установлена надёжно - именно она составляет научную картину мира. Можете, помимо этого, фантазировать самостоятельно, но не на научном форуме, и желательно, вообще про себя - никакой ценности для науки и научного мировоззрения эти фантазии иметь не будут.

caco-laco в сообщении #738753 писал(а):

Т.е. когда член общества - может быть неудачно, неумело - интересуется физикой, успехами, достижениями физических наук - ему (это очевидно) - потихоньку локотками показывают на дверь

Вы завираетесь. Вопросов от вас ждут. Уже не только я. А вот шуток - нет. Это разные вещи - вопросы и шутки. И при этом, вы заявляете, что вопросы у вас есть, а вслух их не произносите - занимаетесь только прибаутками. Вот прибауток нам тут точно ваших не надо, и без них весело.

Нечего изображать из себя гонимую цацу.

Я прекращаю с вами разговор, пока конкретных вопросов не прозвучит. Поскольку диалог с вами, в основном, веду я один, то надеюсь, это послужит для вас достаточным стимулом. А если нет - не жалко.

[caco-laco]

Munin в сообщении #738757 писал(а):

caco-laco в сообщении #738753 писал(а):

Что я решил сделать?
Переждать))
Может быть вы не в духе были.

Нет, я ответил серьёзно и взвешенно. Оставьте научные фантазии - учёным.

Оставил фантазии.
Вы писали выше о недостатке финансирования.
Оставим этот вопрос ученым? Сами себя будете финансировать?

У меня такое впечатление, что вы не знаете КАК финансируется наука.
И каким-то образом отделяете науку от общественной деятельности.
Наука, и физика в том числе - часть человеческой деятельности.
Научная деятельность - достижение всего человечества, а не участников какого-то форума.
Мне, как члену общества - нельзя ничего узнать? Быть все время на чеку? Собирать зимние вещи и сушить сухари?

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Оставьте ненаучные фантазии - невеждам.

Вы - такой же невежда, где не получали специального образования.

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Для вас взаимодействие с наукой должно быть только по той информации,

У меня нет взаимодействия с наукой вообще.
Я просто на форум зашел, который имеет репутацию научного.

Munin в сообщении #738757 писал(а):

которая наукой уже установлена надёжно - именно она составляет научную картину мира. Можете, помимо этого, фантазировать самостоятельно, но не на научном форуме, и желательно, вообще про себя - никакой ценности для науки и научного мировоззрения эти фантазии иметь не будут.

Забавно, что вы выделяете ценность науки и научного мировоззрения в отрыве от всего общества.
Вы считаете себя кем?
Кастовым брахманом, которому неприкасаемые не имеют права не то что вопросы задавать, а обязаны следить за тем, чтобы имя брахмана в одной строчке с неприкасаемыми не появлялось?

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Вы завираетесь.

Это понятно. Ну, не вы же завираетесь, а стало быть - я.

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Вопросов от вас ждут.

Кто? Мне страшно.
Кто ждет от меня чего-то? В денежном эквиваленте это выражается?
Ну.. чтобы я знал - бежать в подполье или пойти уже в пираты и откровенно грабить простаков?

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Уже не только я. А вот шуток - нет. Это разные вещи - вопросы и шутки.

Т.е. шутить могут только физики?
Интересное ограничение.
Вы знаете, вообще-то бывает по-другому.
Когда все шутят, - физики читают толстые книги. Здесь, я так понял - вы мстите не физикам, отказывая им в возможности шутить?

Munin в сообщении #738757 писал(а):

И при этом, вы заявляете, что вопросы у вас есть, а вслух их не произносите - занимаетесь только прибаутками. Вот прибауток нам тут точно ваших не надо, и без них весело.

Нет-нет.
Прибаутки может говорить только физик.
Возможно - математик. Но и то - редко.
Но физик, он может выкладывать частушки - что угодно.

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Нечего изображать из себя гонимую цацу.

Гонимая цаца?
Это определение такое? Как-то вы распознали во мне цацу гонимую.
Дайте общее определение, пожалуйста. Я должен выделить признаки.
Вдруг - я в страшной беде, но не знаю об этом.

Munin в сообщении #738757 писал(а):

Я прекращаю с вами разговор, пока конкретных вопросов не прозвучит. Поскольку диалог с вами, в основном, веду я один, то надеюсь, это послужит для вас достаточным стимулом. А если нет - не жалко.

Жалко.
Это очень жалко.
Потребители, значит?
Т.е. физики питаются чистым эфиром и хлеб не кушают?
А врали, что эфира нет! )))

Шутю! шутю, шутю!
Только без топоров.
Нет, ну вот странно. А что же я в универе такой полемики не слышал?
Мы же с вами учились вместе.
Что? подросли что ли?
Т.е. я, с универским дипломом - плебей, которому говорят - когда шутить и на каком форуме.
А кто тогда для вас то самое общество - от которого вам никакой помощи?
Комбайнеры - челядь, не смей беспокоить науку!
Ученым лучше знать!
Пекари - безграмотные разгильдяи!
Продавщицы хлеба - руки прочь от физики! защитим физику от продавцов хлеба!

Кто тогда вообще "ваше" общество и какого понимания или финансирования вы ждете?
Я вообще после этого диалога сомневаюсь, что здесь есть реальные ученые.
Не баньте - давайте разберемся, друзья.
Ну, честно.

Munin - отвечал. Очень красиво, ёмко. Всеобъемлюще, я бы сказал.
Опять - оказывается он снисходил до этого общения.
Да не обязано никакое общество кормить физиков.
Общество должно понимать - что физические науки - кормят общество.
Вы что? не понимаете простых вещей?
Так если общество не понимает - ему нужно это объяснять.
У меня коврик от мыши - китайский, сама мышь А4, сделана в китае, колеса от машины корейские, машина немецкая - на руфорум по науке захожу - вырабатывается комплекс, что я чем-то задолжал науке Физике.

Я сейчас не хочу, чтобы вы воспринимали мои слова как оскорбление.
Но в плане дискуссии - я ничего не имею от отечественной физики.
От физики вообще - имею всё.

Физика она вами что ли создана? Вот участниками этого форума?
Даже наши ученые заслуженные - неужели вот так вот они бы разговаривали с обывателем?
Что же я сделал такого плохого науке физике?

[olenellus]

А между тем, Вы так и не задали конкретных вопросов.

[myhand]

caco-laco в сообщении #738783 писал(а):

Вы - такой же невежда, где не получали специального образования.

Вообще-то, первое не следует из второго.

caco-laco в сообщении #738783 писал(а):

неприкасаемые не имеют права не то что вопросы задавать

Ну так вам давно предложили - задавайте конкретные вопросы. А вы лишь продолжаете мусорить и корчить из себя "обиженного и оскорбленного".

caco-laco в сообщении #738783 писал(а):

Кто?

GAA в сообщении #738655 писал(а):

Вы получили ответы на вопросы, которые Вас интересовали?

На что вы ответили:

caco-laco в сообщении #738671 писал(а):

Лишь в малой части.

Ну так сформулируйте оставшиеся вопросы.

caco-laco в сообщении #738783 писал(а):

Мы же с вами учились вместе.

Munin, где вы умудрились подцепить такого однокурсника? :)

caco-laco в сообщении #738783 писал(а):

Я сейчас не хочу, чтобы вы воспринимали мои слова как оскорбление.

Ваши слова воспринимают как пустопорожнюю болтовню.

[Denis Russkih]

caco-laco

Что-то Вас понесло, на мой взгляд. Если Вы интересуетесь в первую очередь выяснением отношений, то, может быть, для Вас действительно лучше Дом-2 смотреть — там этого добра навалом.

Если же Вам интересны именно физические вопросы — то задавайте их наконец. Или Вы хотите, чтобы перед Вами все физики дружно извинились, заверили, что больше не будут Вас обижать — и только после этого Вы соизволите спросить что-нибудь дельное?.. :)

Какую цель Вы преследуете, узнать для себя что-то новое или же всех усовестить, наставить на путь истинный?.. Последнее вряд ли получится — взрослых людей перевоспитать крайне сложно, даже в специальных учреждениях, а уж через интернет и подавно. :)

P.S. На всякий случай уточняю — я не физик. Просто такой же прохожий, как и Вы.