2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 применение линейных операторов
Сообщение09.06.2013, 22:51 


07/01/13
8
Недавно задался вопросом: какое применение линейным операторам? Вроде весь второй семестр изучаем их и вроде как закончили. Кроме абстрактных манипуляций с векторными пространствами(вроде растяжения или поворота) ничего не делали. Также вскользь было упомянуто про линейные многообразия - это вызвало наибольший интерес. Можно ли линейные многообразия взять за модель афинного пространства? Еще, например, известно что афинное пространство хорошо практикуется в компьютерной графике. А чем плохо векторное пространство, где в качестве координаты точки взять координаты радиус-вектора? Вообщем, где можно почитать по подробнее? Или это так и остается голой теорией?

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение09.06.2013, 22:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Konstant
Одно из главных применений - в квантовой механике, где например им сопоставляются наблюдаемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение09.06.2013, 23:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Konstant в сообщении #734855 писал(а):
какое применение линейным операторам?

Любое. Если преобразование линейно (а подавляющее большинство зависимостей в нашем грешном мире в первом приближении линейно) -- то ровно так его и следует обзывать. И мучая вас линейными операторами -- вас всего лишь стараются приучить к наиболее адекватному языку описания.

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение09.06.2013, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Konstant в сообщении #734855 писал(а):
А чем плохо векторное пространство, где в качестве координаты точки взять координаты радиус-вектора?
У векторного пространства есть выделенная точка — нулевой вектор. У аффинного пространства все точки равноправны, эта система «слабее» векторного пространства. Элементы аффинного пространства, в отличие от векторов, нельзя умножать на скаляр и складывать как попало — определены только суммы вида $\lambda\mathbf a + \mu\mathbf b$, где $\lambda+\mu = 1$. Точки, получающиеся в результате, лежат на прямой, проходящей через $\mathbf a$ и $\mathbf b$.

Konstant в сообщении #734855 писал(а):
Можно ли линейные многообразия взять за модель афинного пространства?
Зачем так сложно, когда можно взять «соответствующее» векторное пространство, не используя его «преимущества».

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 00:17 
Аватара пользователя


04/12/10
115
Как было сказано выше, идея линейности настолько всеобъемлюща, что вопрос немного ошарашивает.
Раз у вас идёт второй семестр, по матану должны проходить функции многих переменных. Вот дифференциал -- это линейное отображение(оператор, если угодно), например.

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 09:51 


07/01/13
8
Ms-dos4, да, вот это впечатляет.
А вообще, интересные ответы, думал что кто-нибудь даст конкретные примеры. По мне, так идею "линейности" можно было вынести из определений линейного пространства и линейного отображения.
Цитата:
Зачем так сложно, когда можно взять «соответствующее» векторное пространство, не используя его «преимущества».

Почему сложно? Линейное многообразие это всего лишь сумма вектора сдвига и линейного пространства. Как вы, например, представите плоскость $x + y = 1$ пользуясь только термином пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 14:45 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


05/06/13

25
Цитата:
У векторного пространства есть выделенная точка — нулевой вектор. У аффинного пространства все точки равноправны, эта система «слабее» векторного пространства. Элементы аффинного пространства, в отличие от векторов, нельзя умножать на скаляр и складывать как попало — определены только суммы вида $\lambda\mathbf a + \mu\mathbf b$, где $\lambda+\mu = 1$. Точки, получающиеся в результате, лежат на прямой, проходящей через $\mathbf a$ и $\mathbf b$.
да ну, продемонстрируйте на примере

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
$\mathbf r=\lambda \mathbf a+\mu \mathbf b=\mathbf a+\mu(\mathbf b-\mathbf a)$
При $\mu=0$ получаем $\mathbf a$, при $\mu=1$ получаем $\mathbf b$.

А самое главное, равенство сохранится, если к каждому из векторов $\mathbf r, \mathbf a, \mathbf b$ прибавить одну и ту же константу $\mathbf c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 14:59 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


05/06/13

25
точно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 17:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Konstant в сообщении #734934 писал(а):
Почему сложно? Линейное многообразие это всего лишь сумма вектора сдвига и линейного пространства.
Думал, вы имели в виду аффинное пространство целиком, а не какое-то его подпространство. С линейными многообразиями в аффинном пространстве всё так же как и с линейными многообразиями в векторном — складываете точку аффинного пространства и линейное пространство.

Цитата:
Как вы, например, представите плоскость $x + y = 1$ пользуясь только термином пространство?
Не понял вопроса. Если у вас нет базиса в векторном пространстве, ничего такого вы написать тоже не сможете. Координаты никому не даны свыше!

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 19:55 


07/01/13
8
Цитата:
Не понял вопроса. Если у вас нет базиса в векторном пространстве, ничего такого вы написать тоже не сможете. Координаты никому не даны свыше!

Ну хорошо, рассмотрим трехмерное векторное пространство геометрических векторов. Возьмем ортонормированный базис. Нулевой вектор мысленно отождествим с началом координат. Теперь будем полагать, что координата точки это координата вектора. Таком образом, плоскость можно задать соответствующей линейной оболочкой плюс вектор сдвига. Как вам такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 20:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это одна из возможных биекций, а векторное пространство всегда является и аффинным, ничего нового.

Кстати, ортонормированность базиса совершенно не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 20:16 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


05/06/13

25
Цитата:
, а векторное пространство всегда является и аффинным, ничего нового.
у аффиного пространства все точки равноправны, а у векторного нет :lol:

-- 10.06.2013, 20:17 --

Цитата:
Кстати, ортонормированность базиса совершенно не нужна.
любой базис по умолчанию можно считать ортонормарованным :lol: (при нужном скалярном произведении) :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 20:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arschloach в сообщении #735102 писал(а):
у аффиного пространства все точки равноправны, а у векторного нет :lol:
И всё же, векторное пространство является и аффинным — оно удовлетворяет всем условиям. Рассматривая векторное пространство как аффинное, нельзя узнать, выбранный элемент является нулём или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: применение линейных операторов
Сообщение10.06.2013, 20:35 


07/01/13
8
Цитата:
Это одна из возможных биекций

Приму на заметку.

То есть я так понял, толку от всего этого мало

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group