2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 19:29 


29/08/11
1137
Рассмотрим функции $f(x)=[ x^{10} ], \quad g(x)=x^{10}-(0,1)^{1000}x.$
Доказать, что на $[ 1; +\infty)$ графики функций не имеют пересечений.
$[ a ]$ -- антье.

С чего нужно начать? Я прав, что одна функция должна как-бы мажорировать другую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Keter в сообщении #734717 писал(а):
Я прав, что одна функция должна как-бы мажорировать другую?

Да. Пробовали оценить между целыми точками насколько сильно изменяет своё значение $x^{10}$, и чем там помогает линейная добавка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Keter в сообщении #734717 писал(а):
Я прав, что одна функция должна как-бы мажорировать другую?

Не думаю. $f$ мажорирует $g$ лишь на бесконечности, когда линейная добавка грубо говоря станет меньше -1.
А в начале есть интервалы и с $f>g$ (очень близко справа от целых значений $x^{10}$), и с $f<g$, причем доля вторых интервалов мало отличается от 100%. Но потом ситуация меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А почему нет пересечений? Равенство $f(x)=g(x)$ можно переписать в виде $\{x^{10}\}=(0.1)^{1000}x$.
Левая часть меняется от 0 до 1, а правая - от очень малого значения до бесконечности. Они пересекаются, хотя и конечное число раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:59 


29/08/11
1137
SpBTimes, линейная добавка делает функцию всегда чуть ниже антье? А последняя очень часто меняет своё положение ( я имею в виду горизонтальные палочки с выколотыми точками, там же из-за степени $f(1,1) = 2$, чуть больше и палочка поднимается). Я этот факт вроде осознаю, но еще наверное не до конца... Не уверен в нём и не знаю как доказать.

Legioner93, как Вы это проверили? Если Вы правы, тогда нужно будет оценить количество пересечений на $[1; +\infty)$.

-- 09.06.2013, 21:02 --

provincialka, если пересечения есть, разумеется на интересном для нас промежутке, то достаточно оценить их количество.
Как это сделать, пока что я не знаю... Именно $x \in [1; +\infty).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
deleted

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
В равенстве $\{x^{10}\}=10^{-1000}x$ левая часть меньше 1. Правая равна 1 при $x=10^{1000}$. Надо подсчитать, сколько отрезков монотонности имеет левая часть на промежутке $1\le x < 10^{1000}$. (мне лень :roll: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:07 


29/08/11
1137
Legioner93 в сообщении #734768 писал(а):
deleted

what??

provincialka, то есть Вы хотите сказать, что пересечения будут до $10^{1000}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
provincialka в сообщении #734769 писал(а):
В равенстве $\{x^{10}\}=10^{-1000}x$ левая часть меньше 1. Правая равна 1 при $x=10^{1000}$. Надо подсчитать, сколько отрезков монотонности имеет левая часть на промежутке $1\le x < 10^{1000}$. (мне лень :roll: )

По всей видимости столько же, сколько целых чисел пробегает $x^{10}$ в соответствующем интервале. А именно $(10^{1000})^{10}=10^{10000}$
И столько же пересечений будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:12 


29/08/11
1137
Legioner93, а это очевидно?

Хмм.. А если мы добавим еще интервал $[0; 1)$, то +2 решения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Keter в сообщении #734776 писал(а):
Legioner93, а это очевидно?

Чудный вопрос! Мне - очевидно. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:27 


29/08/11
1137
provincialka, я имею в виду строгое доказательство этого факта :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Keter в сообщении #734776 писал(а):

Хмм.. А если мы добавим еще интервал $[0; 1)$, то +2 решения :-)


$10^{10000}$ - это всего. То есть на $[0,\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:31 


29/08/11
1137
Legioner93, всего "палочек" в графике дробной части? Еще решение в 0. Или оно тоже учтено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Keter в сообщении #734789 писал(а):
Legioner93, всего "палочек" в графике дробной части? Еще решение в 0. Или оно тоже учтено?

И палочек, и пересечений. $y=10^{-1000}x$ пересекает каждую палочку по одному разу. Первую - в точке $(0,0)$. Так что да, ноль тоже учтён.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group