2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 19:29 
Рассмотрим функции $f(x)=[ x^{10} ], \quad g(x)=x^{10}-(0,1)^{1000}x.$
Доказать, что на $[ 1; +\infty)$ графики функций не имеют пересечений.
$[ a ]$ -- антье.

С чего нужно начать? Я прав, что одна функция должна как-бы мажорировать другую?

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:38 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #734717 писал(а):
Я прав, что одна функция должна как-бы мажорировать другую?

Да. Пробовали оценить между целыми точками насколько сильно изменяет своё значение $x^{10}$, и чем там помогает линейная добавка?

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:55 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #734717 писал(а):
Я прав, что одна функция должна как-бы мажорировать другую?

Не думаю. $f$ мажорирует $g$ лишь на бесконечности, когда линейная добавка грубо говоря станет меньше -1.
А в начале есть интервалы и с $f>g$ (очень близко справа от целых значений $x^{10}$), и с $f<g$, причем доля вторых интервалов мало отличается от 100%. Но потом ситуация меняется.

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:59 
Аватара пользователя
А почему нет пересечений? Равенство $f(x)=g(x)$ можно переписать в виде $\{x^{10}\}=(0.1)^{1000}x$.
Левая часть меняется от 0 до 1, а правая - от очень малого значения до бесконечности. Они пересекаются, хотя и конечное число раз.

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 20:59 
SpBTimes, линейная добавка делает функцию всегда чуть ниже антье? А последняя очень часто меняет своё положение ( я имею в виду горизонтальные палочки с выколотыми точками, там же из-за степени $f(1,1) = 2$, чуть больше и палочка поднимается). Я этот факт вроде осознаю, но еще наверное не до конца... Не уверен в нём и не знаю как доказать.

Legioner93, как Вы это проверили? Если Вы правы, тогда нужно будет оценить количество пересечений на $[1; +\infty)$.

-- 09.06.2013, 21:02 --

provincialka, если пересечения есть, разумеется на интересном для нас промежутке, то достаточно оценить их количество.
Как это сделать, пока что я не знаю... Именно $x \in [1; +\infty).$

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:03 
Аватара пользователя
deleted

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:03 
Аватара пользователя
В равенстве $\{x^{10}\}=10^{-1000}x$ левая часть меньше 1. Правая равна 1 при $x=10^{1000}$. Надо подсчитать, сколько отрезков монотонности имеет левая часть на промежутке $1\le x < 10^{1000}$. (мне лень :roll: )

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:07 
Legioner93 в сообщении #734768 писал(а):
deleted

what??

provincialka, то есть Вы хотите сказать, что пересечения будут до $10^{1000}$ ?

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:08 
Аватара пользователя
provincialka в сообщении #734769 писал(а):
В равенстве $\{x^{10}\}=10^{-1000}x$ левая часть меньше 1. Правая равна 1 при $x=10^{1000}$. Надо подсчитать, сколько отрезков монотонности имеет левая часть на промежутке $1\le x < 10^{1000}$. (мне лень :roll: )

По всей видимости столько же, сколько целых чисел пробегает $x^{10}$ в соответствующем интервале. А именно $(10^{1000})^{10}=10^{10000}$
И столько же пересечений будет.

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:12 
Legioner93, а это очевидно?

Хмм.. А если мы добавим еще интервал $[0; 1)$, то +2 решения :-)

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:23 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Keter в сообщении #734776 писал(а):
Legioner93, а это очевидно?

Чудный вопрос! Мне - очевидно. :lol:

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:27 
provincialka, я имею в виду строгое доказательство этого факта :-)

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:29 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #734776 писал(а):

Хмм.. А если мы добавим еще интервал $[0; 1)$, то +2 решения :-)


$10^{10000}$ - это всего. То есть на $[0,\infty)$

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:31 
Legioner93, всего "палочек" в графике дробной части? Еще решение в 0. Или оно тоже учтено?

 
 
 
 Re: Пересечение функций
Сообщение09.06.2013, 21:36 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #734789 писал(а):
Legioner93, всего "палочек" в графике дробной части? Еще решение в 0. Или оно тоже учтено?

И палочек, и пересечений. $y=10^{-1000}x$ пересекает каждую палочку по одному разу. Первую - в точке $(0,0)$. Так что да, ноль тоже учтён.

 
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group