2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #733924 писал(а):
это называется 2-jet

А по-русски?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #734045 писал(а):
g______d в сообщении #733924 писал(а):
это называется 2-jet

А по-русски?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... A%D0%B0%29

Некоторые называют их джетами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #734048 писал(а):
Некоторые называют их джетами.

Понятно, я просто хотел узнать, как мне их узнать в том контексте, где их джетами не называют.

А что такое росток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #734054 писал(а):
А что такое росток?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... A%D0%B0%29

Две функции назовем эквивалентными, если они совпадают в некоторой окрестности данной точки. Росток — это класс эквивалентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
g______d в сообщении #734056 писал(а):
Две функции назовем эквивалентными, если они совпадают в некоторой окрестности данной точки. Росток — это класс эквивалентности.
Я хочу иметь справочник, в котором для каждого термина есть такое краткое, простое и понятное описание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #734056 писал(а):
Две функции назовем эквивалентными, если они совпадают в некоторой окрестности данной точки. Росток — это класс эквивалентности.

Является ли росток $\infty$-джетом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #734074 писал(а):
Является ли росток $\infty$-джетом?


Для гладких функций — нет. Например, у функции $e^{-1/x^2}$ $\infty$-джет в нуле равен нулю, а росток нет (потому что функция не равна нулю ни в какой окрестности нуля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И как тогда от одних переходить к другим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
В чем именно проблема? Просто росток содержит больше информации, чем $\infty$-джет (хотя для аналитических функций, например, столько же). Точно так же как $(k+1)$-джет содержит больше информации, чем $k$-джет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ага, ясно. И рассматривают расслоения $k$-джетов, $\infty$-джетов и ростков, как разные инструменты для разных случаев, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #734089 писал(а):
Ага, ясно. И рассматривают расслоения $k$-джетов, $\infty$-джетов и ростков, как разные инструменты для разных случаев, так?


Да, только "расслоение ростков" — это и есть исходное расслоение. Часто еще вместо расслоений говорят о пучках. Но это какой-то уже совсем оффтоп не в ту сторону; изначальный вопрос был про инвариантное определение второго дифференциала...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

g______d в сообщении #734091 писал(а):
Но это какой-то уже совсем оффтоп не в ту сторону; изначальный вопрос был про инвариантное определение второго дифференциала...

ну, вообще-то изначальный вопрос был почему дифференциал от первой формы - вторая :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #734091 писал(а):
Да, только "расслоение ростков" — это и есть исходное расслоение.

В каком смысле "исходное"? Из него можно получить остальные, которые я назвал, или оно в каком-то смысле "исходное" в задаче, обсуждаемой в этой теме? Или "исходное расслоение" - это вообще термин?

Извините за офтопик, но раз уж мне выпал шанс задёшево познакомиться с парой терминов, я с благодарностью им воспользуюсь. Иногда пригождаются. А то смотришь на текст, как баран на новые ворота...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 18:59 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

g______d в сообщении #734091 писал(а):
Но это какой-то уже совсем оффтоп не в ту сторону;

IMHO, лучше выделить в отдельную тему (это я модераторам), ибо оффтоп интересный и познавательный. Про джеты лично я только сейчас узнала. Ещё оффтоп отсюда понравился.

 i  Я против. Без необходимости темы не разделяем. Если бы ТС в начальном сообщении четко изложил обстоятельства дела: что читал, что знает и. т.д., то и оффтопика бы не было.
Просто не надо тегом оффтопик окружать сообщения. / GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение07.06.2013, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну, раз пошла такая пьянка, хотелось бы ещё понять, как соотносятся между собой кривизна расслоения и гомологии голономии, но это уже совсем в сторону :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group