2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 17:40 


06/06/13
4
Категория научно-популярное обсуждение. / GAA

Здравствуйте! Я полный чайник в физике, математике и тд., да и вообще естественные науки давались с трудом (не из-за того что не было способностей, а потому что был лентяй и очень рассеян). Начальной подготовки у меня никакой, я не понимаю значения большинства элементарных терминов. Однако последнее время испытываю неудержимую страсть к изучению физики и других точных наук, может как раз потому что в молодости мозг чего-то не добрал :) Моя цель изучения физики заключается в том что у меня нет никакой цели, просто мне интересно разобраться в том как устроен мир ровно настолько насколько позволит мне мой мозг и мне совершенно плевать на то, что при этом иногда придётся пропускать звенья логической цепи и использовать в некоторых случаях готовые конечные выводы. Например когда я также от балды изучал устройство компьютера, я тоже начал изучение с движения электронов в полупроводнике, диодов, транзисторов и булевой алгебры, а закончил устройством процессора и ассемблером - всё понял, кроме нескольких промежуточных моментов требующих определённых знаний по математике и физике твёрдых тел. Их я просто пропустил, да и плевать, главное я понял что хотел, настолько близко насколько смог, а более детально изучать нет необходимости. Я лично считаю, если у человека есть желание и если не ставить каких то сложных задач то можно изучать CТО ровно настолько насколько позволит интеллект, т е и не слишком поверхностно и при этом не слишком глубоко. Меня например для начала интересует не поэтапное изучение CТО в целом (и понимание её) а некоторые вопросы идущие параллельно и связанные с нашей повседневной жизнью (той же фантастикой в кино) а именно: 1) возможность сверхсветового движения, 2) всё что связано с временем (замедление, движение времени в обратном направлении и тд), 3) понятие "энергия" или из чего состоит всё (например из из чего состоят компоненты компонентов атома), 4) искривление пространства. Последнее сразу угробило мой и без того скудный умишко, попытка понять всё что крутится вокруг ИСО и неИСО - просто перегрела мне башню :)
ПОЭТОМУ Прошу серьёзных пользователей по желанию опровергнуть или подтвердить (буду рад и тому и этому) нижеуказанные парочку выводов, которые мой слабенький неподготовленный умишко родил после того, как я пару раз копнул CТО. (Предупреждаю - я полный ноль и заранее прошу не ржать, а отнестись с пониманием!) Во-первых: Как я понял, CТО базируется на постулате что скорость света постоянна и никакой объект, например атом, не может двигаться быстрее, потому что частицы атома связаны между собой электромагнитными процессами, которые в свою очередь сами движуцца со скоростью света и получается, что невозможно преодолеть то из чего ты сам же и состоишь. Так нет? Из этого выходит что самый быстрый способ попасть из точки А в точку Б - это двигаться со скоростью света, при этом исходя из формул будет затрачено минимально возможное кол-во времени. А если двигацца быстрее скорости света, то время на преодоление этого расстояния исходя из формул будет меньше минимального? а можно представить себе такую скорость при которой время на прохождение этого расстояния будет меньше нуля или это бред? Эксперимент с фотонами-близнецами показал, что существует какая-то хрень, которая перемещается в несколько тысяч раз быстрее скорости света и при этом переносит определённую информацию (например информацию о полярности частицы). Получается, что если лет эдак через 500, наши физики поймают эту хрень за задницу - то это полностью разрушит CТО и придётся придумывать новые объяснения происходящим вокруг нас процессам :) Так или нет? Заранее прошу прощения за моё невежество, рад буду выслушать любые комментарии и разъяснения по данному поводу, хотя бы в плане элементарного ликбеза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять ОТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 17:49 


07/06/11
1890
domitrescu в сообщении #733586 писал(а):
буду выслушать любые комментарии и разъяснения по данному поводу, хотя бы в плане элементарного ликбеза.

Может вы сначала книжки по СТО почитаете. И да, именно по СТО, не по ОТО.

domitrescu в сообщении #733586 писал(а):
ОТО базируется на постулате что скорость света постоянна

Нет.

domitrescu в сообщении #733586 писал(а):
атом, не может двигаться быстрее, потому что частицы атома связаны между собой электромагнитными процессами, которые в свою очередь

Ничего не запрещает частицам двигатся бестрее скорости света.
Атомы не могут двигатся со световой скоростью не поэтому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 18:11 


06/06/13
4
Спасибо, мне наверное надо на специальный форум типа "Физика для малышей" :) Извиняюсь, я наверное не туда попал. Настоятельно прошу модератора удалить тему. По поводу книжек по СТО (извиняюсь что перепутал специальную и общую теории) - они все написаны сложным для неподготовленного человека языком, упрощённых вариантов нет. Времени искать тоже. Читаю выдержки из статей в интернете. Я необычный человек - мне проще и быстрее понять что-то в диалоге (например на форуме, где кто-то может ответить простым языком на некоторые вопросы), чем сидеть и читать книжку на эту тему. Да и цели разбиться, выучить и сдать какой-то экзамен у меня тоже нет, единственное хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы по СТО доступным простым языком, например языком примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 18:36 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
К сожалению, для понимания мало диалога ,нужно еще математику освоить. диалог как фотография - вроде понятно что на ней, а применить ни как..

На самом деле в ТО есть максимальная скорость передачи взаимодействия. её приравнивают скорости света и разогнаться быстрее нельзя. Если найдут что-то быстрее света, ничего страшного с ТО не произойдет - просто выяснится, что максимальная скорость передачи взаимодействия больше. В тех опытах, информация быстрее света не передается (если я правильно понял, что там за опыты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 18:47 


25/08/08
545
Ну, элементарные основы СТО не требуют какой-то заумной математики - школьного уровня вполне хватает.
Те же Тейлор-Уилер все прекрасно объясняют почти "на пальцах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 18:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Для начинающего важно понять, что СТО построена на преобразованиях Лорентца и независимости скорости света от скорости источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 19:11 


22/06/09
975
domitrescu в сообщении #733596 писал(а):
они все написаны сложным для неподготовленного человека языком, упрощённых вариантов нет

Используйте множество разных книг, атакуйте крепость с разных сторон. Потихоньку, если будете упорны, вы сумеете овладеть тем, чего хотите. С настроем "я не смогу, ибо неспособен" вы естественно застопоритесь даже на самых слабых препятствиях (которые на самом деле можете преодолеть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 19:33 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
domitrescu в сообщении #733586 писал(а):
никакой объект, например атом, не может двигаться быстрее, потому что частицы атома связаны между собой электромагнитными процессами
Нет, не поэтому. Просто таковы свойства пространства-времени. Это факт кинематики, и сюда никаким боком - поля, силы, процессы... Вам знакомо слово "кинематика"?

domitrescu в сообщении #733586 писал(а):
А если двигацца быстрее скорости света, то время на преодоление этого расстояния исходя из формул будет меньше минимального? а можно представить себе такую скорость при которой время на прохождение этого расстояния будет меньше нуля или это бред?
Время на прохождение расстояния $s$ всегда равно $t=\frac{s}{v}$. И СТО тут ни при чем.

domitrescu в сообщении #733586 писал(а):
Эксперимент с фотонами-близнецами показал, что существует какая-то хрень, которая перемещается в несколько тысяч раз быстрее скорости света и при этом переносит определённую информацию (например информацию о полярности частицы).
Нет, информация там не переносится, в смысле - нет причинно-следственной связи. Про это вам рановато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 21:54 


06/06/13
4
Вот уже и без книжек мне ответили на многие вопросы. Спасибо. Я понимаю что такое "кинематика" (может и не так глубоко и детально), не надо уж так совсем ехидно. Про то что постоянство скорости не является постулатом ТО, мне также объяснили выше. Понял. То что атом не может двигаться быстрее света я прочитал в какой-то научной статье и неправильно перефразировал, извиняюсь я ошибся в размерах, потому как там шла речь не о частицах атома, а о связях между атомами, то есть о более крупном объекте и том что он не может двигацца быстрее света из-за того что атомы связаны электромагнитными полями из чего состоит и свет и соответственно как можно преодолеть барьер объекту состоящему из того же что и сам барьер. Про время на прохождение расстояния тоже понял, СТО тут не при чём, ладно. По поводу эксперимента с фотонами, информация не переносится - тоже понял, EEater - вы правы что мне рановато, но хотя бы простым языком подскажите пожалуйста - как фотон близнец многократно узнавал об изменении состояния другого фотона находясь от него за 18 км и полностью копировал все эти изменения, если нечто не сообщило ему об этом, то есть не перенесло информацию? (например если один из фотонов менял полярность - другой тут же делал тоже самое) При чём изменение состояния второго фотона происходило не одновременно с первым а по прошествии хоть и ничтожно малого но всё таки времени, а именно времени по которому рассчитали скорость движения этого нечто, которая в несколько тысяч раз выше скорости света. Я и сейчас уверен что в чём то недопонимаю, не судите строго, я просто читаю в интернете статьи по физике и пытаюсь понять их смысл, с помощью общения на данном форуме в виде диалога, с целью как бы упростить материал для удобства понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 22:08 


20/12/09
1527
Мне кажется, надо понять, что одновременность - относительное понятие.
Но СТО нельзя изучать без математической подготовки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 22:15 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
domitrescu в сообщении #733730 писал(а):
как фотон близнец многократно узнавал об изменении состояния другого фотона находясь от него за 18 км и полностью копировал все эти изменения, если нечто не сообщило ему об этом, то есть не перенесло информацию
Говоря очень упрощенно, если мы обнаружили фотон в т. А в некотором состоянии, тем самым мы узнали состояние парного ему фотона в т. В. Но фокус в том, что (с точки зрения квантовой механики) до обнаружения - этого состояния не существовало, оно могло быть с равной вероятностью и другим. Получается, что, как только первый фотон проявился в конкретном состоянии, так второй мгновенно это "узнал".
Просто свидетельствует о том, что законы микромира нелокальны. Локальность - это когда поведение в данной точке определяется ее непосредственным окружением.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.06.2013, 22:20 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: в соответствующий раздел (как околофизическое научно-популярное обсуждение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 22:21 


06/06/13
4
Спасибо, понял. Относительность одновременности без математической подготовки понять нельзя, да я и не пытаюсь.
ПРОШУ СЧИТАТЬ ДАННУЮ ТЕМУ ЗАКРЫТОЙ! НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ МОДЕРАТОРА УДАЛИТЬ СОЗДАННУЮ МНОЙ ТЕМУ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли понять CТО если ты полный чайник?
Сообщение06.06.2013, 22:27 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
 i  Темы с содержательными ответами на этом форуме не удаляются. Максимум могу перенести в «Пургаторий (Ф)». Пишите мне ЛС.

Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group