2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
У функции $$f(x)=2\arctg x+\arcsin\frac{2x}{x^2+1}$$
производная оказалась равной нулю (во всяком случае, у меня):
$$\left(2\arctg x+\arcsin\frac{2x}{x^2+1}\right)'=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{1-\frac{4x^2}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{\frac{(x^2+1)^2-4x^2}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{\frac{x^4-2x^2+1}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{\frac{(x^2-1)^2}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\sqrt\frac{(x^2+1)^2}{(x^2-1)^2}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\frac{(x^2+1)}{(x^2-1)}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=0$$
Однако, легко проверить, что наша функция не является константой, так как при $x=1$ она равна $\pi$, а при $x=0$ она равна нулю.
Как так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10874
Crna Gora
В последнем переходе такое взятие корня предполагает, что $x^2-1$ неотрицательно.

-- Чт июн 06, 2013 10:39:47 --

Обязательно посмотрите на график.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:40 
Заслуженный участник


20/12/10
9014
Квадратный корень можно убрать двумя способами. При $|x|>1$ действительно производная равна нулю, а при $|x|<1$ --- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
svv в сообщении #733423 писал(а):
В последнем переходе такое взятие корня предполагает, что $x^2-1$ неотрицательно.

Точно, не заметила. Спасибо!
Но, всё-таки, при $x\ge 1$ и при $x\le -1$ получается константа!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10874
Crna Gora
Да. Удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #733424 писал(а):
Квадратный корень можно убрать двумя способами. При $|x|>1$ действительно производная равна нулю, а при $|x|<1$ --- нет.

И вообще, интересный график получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10874
Crna Gora
Выглядит так, будто функция хотела при $x>1$ двигаться как-то иначе (по-старому, лишь слегка замедляя рост), но её грубо оконстантили.

Вопрос: как она хотела бы двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:52 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
svv в сообщении #733434 писал(а):
Выглядит так, будто функция хотела при $x>1$ двигаться как-то иначе (по-старому, лишь слегка замедляя рост), но её грубо оконстантили.

Вопрос: как она хотела бы двигаться?

(Оффтоп)

Надо у неё спросить.


-- 06.06.2013, 12:12 --

(Оффтоп)

Пошла у неё спрашивать, но не знала, как к ней обратиться. На имена Катенька и Марго она не откликается :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:26 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


05/06/13

25
если внимательно посмотреть на функцию, то ее график очевиден
ведь две половинки, из которых в сумме получается искомая функция, равны друг другу на интервале $[-1;1]$
а за пределами они начинают расти и убывать с равными, но противоположными скоростями соответственно, что в сумме дает константу

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
arschloach,
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:46 


14/01/11
3005
Интересно, используется ли эта функция в нейронных сетях в качестве передаточной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5478
Нов-ск
Я таких функций могу напридумывать миллион, например: $f(x)=\min\{|x^2|, 1\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 13:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sender в сообщении #733458 писал(а):
Интересно, используется ли эта функция в нейронных сетях в качестве передаточной?

Мне тоже безумно интересно.
По всей видимости, Вы имели в виду искусственные нейронные сети.

-- 06.06.2013, 13:21 --

TOTAL в сообщении #733459 писал(а):
Я таких функций могу напридумывать миллион, например: $f(x)=\min\{|x^2|, 1\}$

Она не выражается через элементарные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10874
Crna Gora
Ktina, посмотрите ещё на график $$f(x)=2\arctg x-\arcsin\frac{2x}{x^2+1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 13:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
svv в сообщении #733473 писал(а):

Великолепно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group