2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:31 
Аватара пользователя
У функции $$f(x)=2\arctg x+\arcsin\frac{2x}{x^2+1}$$
производная оказалась равной нулю (во всяком случае, у меня):
$$\left(2\arctg x+\arcsin\frac{2x}{x^2+1}\right)'=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{1-\frac{4x^2}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{\frac{(x^2+1)^2-4x^2}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{\frac{x^4-2x^2+1}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\frac{1}{\sqrt{\frac{(x^2-1)^2}{(x^2+1)^2}}}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\sqrt\frac{(x^2+1)^2}{(x^2-1)^2}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=$$
$$=\frac{2}{x^2+1}+\frac{(x^2+1)}{(x^2-1)}\cdot\frac{2-2x^2}{(x^2+1)^2}=0$$
Однако, легко проверить, что наша функция не является константой, так как при $x=1$ она равна $\pi$, а при $x=0$ она равна нулю.
Как так?

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:38 
Аватара пользователя
В последнем переходе такое взятие корня предполагает, что $x^2-1$ неотрицательно.

-- Чт июн 06, 2013 10:39:47 --

Обязательно посмотрите на график.

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:40 
Квадратный корень можно убрать двумя способами. При $|x|>1$ действительно производная равна нулю, а при $|x|<1$ --- нет.

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:40 
Аватара пользователя
svv в сообщении #733423 писал(а):
В последнем переходе такое взятие корня предполагает, что $x^2-1$ неотрицательно.

Точно, не заметила. Спасибо!
Но, всё-таки, при $x\ge 1$ и при $x\le -1$ получается константа!

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:42 
Аватара пользователя
Да. Удивительно.

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:42 
Аватара пользователя
nnosipov в сообщении #733424 писал(а):
Квадратный корень можно убрать двумя способами. При $|x|>1$ действительно производная равна нулю, а при $|x|<1$ --- нет.

И вообще, интересный график получается.

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:47 
Аватара пользователя
Выглядит так, будто функция хотела при $x>1$ двигаться как-то иначе (по-старому, лишь слегка замедляя рост), но её грубо оконстантили.

Вопрос: как она хотела бы двигаться?

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 11:52 
Аватара пользователя
svv в сообщении #733434 писал(а):
Выглядит так, будто функция хотела при $x>1$ двигаться как-то иначе (по-старому, лишь слегка замедляя рост), но её грубо оконстантили.

Вопрос: как она хотела бы двигаться?

(Оффтоп)

Надо у неё спросить.


-- 06.06.2013, 12:12 --

(Оффтоп)

Пошла у неё спрашивать, но не знала, как к ней обратиться. На имена Катенька и Марго она не откликается :D

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:26 
если внимательно посмотреть на функцию, то ее график очевиден
ведь две половинки, из которых в сумме получается искомая функция, равны друг другу на интервале $[-1;1]$
а за пределами они начинают расти и убывать с равными, но противоположными скоростями соответственно, что в сумме дает константу

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:29 
Аватара пользователя
arschloach,
Спасибо!

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:46 
Интересно, используется ли эта функция в нейронных сетях в качестве передаточной?

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 12:49 
Аватара пользователя
Я таких функций могу напридумывать миллион, например: $f(x)=\min\{|x^2|, 1\}$

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 13:21 
Аватара пользователя
Sender в сообщении #733458 писал(а):
Интересно, используется ли эта функция в нейронных сетях в качестве передаточной?

Мне тоже безумно интересно.
По всей видимости, Вы имели в виду искусственные нейронные сети.

-- 06.06.2013, 13:21 --

TOTAL в сообщении #733459 писал(а):
Я таких функций могу напридумывать миллион, например: $f(x)=\min\{|x^2|, 1\}$

Она не выражается через элементарные.

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 13:34 
Аватара пользователя
Ktina, посмотрите ещё на график $$f(x)=2\arctg x-\arcsin\frac{2x}{x^2+1}$$

 
 
 
 Re: Производная равна нулю, а сама функция непостоянна, как так?
Сообщение06.06.2013, 13:42 
Аватара пользователя
svv в сообщении #733473 писал(а):

Великолепно!

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group