2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 11:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Сито сепарирует по размеру, веялка по весу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Александрович в сообщении #732386 писал(а):
..сепарирует ... веялка по весу.

В советском рисе непременно были камушки размером эдак в четверть рисинок: после веялки зёрна и такие камушки попадали в одну фракцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:24 


27/02/09
2808
DimaM в сообщении #732384 писал(а):
Получается, что в стоксовском режиме скорость падения пропорциональна квадрату размера.

Ну, даже если и квадрату, все равно разница между приходом крупных капель и началом дождя не может составлять в данном случае двух минут. Скорость капель у поверхности Земли порядка 100 м/с, того же порядка будет и разность скоростей, итого, дождевая туча должна быть на высоте 10 000м, это слишком высоко

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7789
druggist в сообщении #732411 писал(а):
Скорость капель у поверхности Земли порядка 100 м/с
Вы ошибаетесь порядка на два. Для падения с такой скоростью капли должны быть весом в тонну, не меньше ;).

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:48 


27/02/09
2808
DimaM в сообщении #732416 писал(а):
Для падения с такой скоростью капли должны быть весом в тонну, не меньше ;).

Да я это вижу:) И не только я, мы видим падающие капли не в виде точек, а штрихов, длиной порядка 1м , поскольку глаз не различает промежутки менее 1/20 сек. Вот и получается скорость 20 м/с, т.е., порядок величины примерно тот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7789
druggist в сообщении #732421 писал(а):
И не только я, мы видим падающие капли не в виде точек, а штрихов, длиной порядка 1м , поскольку глаз не различает промежутки менее 1/20 сек. Вот и получается скорость 20 м/с, т.е., порядок величины примерно тот.
Какой-то набор произвольных цифр :(.
Попробуйте подставить параметры капель хоть в формулу Стокса, что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Вики утверждает, что

Цитата:
Скорость выпадения дождевых капель диаметром 0,5 мм на уровне моря и без ветра сотавляет от 2 до 6,6 метров в секунду, в то время как капли диаметром 5 мм имеют скорость порядком от 9 до 30 метров в секунду


-- Вт июн 04, 2013 14:58:01 --

DimaM в сообщении #732424 писал(а):
Попробуйте подставить параметры капель хоть в формулу Стокса, что ли.

Стокс - для мелочи. Крупняк имеет форму парашюта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 15:43 
Заблокирован


19/02/13

2388
Ситуация за окном - прям по теме: погромыхивает, начинает покапывать. Длится это уже минут десять-пятнадцать... Сделать точный прогноз не берусь - ветерок свежий, тучки движутся активно, ливануть может тут, а может и в паре километров отсюда...

Апдейт: пока писал пост - пошёл дождь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #732459 писал(а):
Апдейт: пока писал пост - пошёл дождь

Вот и ответ для ТС!

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 18:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7789
nikvic в сообщении #732425 писал(а):
Стокс - для мелочи. Крупняк имеет форму парашюта.
Стокс - оценка силы сопротивления снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 08:57 


27/02/09
2808
nikvic в сообщении #732425 писал(а):
Вики утверждает, что


Цитата:
Скорость выпадения дождевых капель диаметром 0,5 мм на уровне моря и без ветра сотавляет от 2 до 6,6 метров в секунду, в то время как капли диаметром 5 мм имеют скорость порядком от 9 до 30 метров в секунду


nikvic в сообщении #732425 писал(а):
Стокс - для мелочи. Крупняк имеет форму парашюта.



Если взять сантиметровые градины, то там никакого парашюта быть не должно, и если полсантиметровые капли имеют скорость 30м/с, то, по стоксу сантиметровые градины должны иметь скорость 120м/с. Хотя субъективое ощущение, что скорость градин даже меньше скорости дождевых капель. Наверно, они образуются на более малой высоте по ср. с дождевыми каплями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 15:43 


01/04/08
2726
Munin в сообщении #732078 писал(а):
Мои личные наблюдения показывают, что в запасе бывает от 10 сек до 2-5 мин. Есть за что побороться.

1. Начало дождя в какой-то точке поверхности может означать, что в это место пришла уже пролившаяся где-то недалеко туча. В этом случае скорость нарастания интенсивности дождя определяется линейной скоростью движения облака и углом движения (наползания) фронта дождя. Чаще всего это время минимально - до 10-20 сек.

2. Если окажется, что туча начала проливаться точно над нами, то время нарастания интенсивности может быть значительно больше - минуты.
Очевидно, что выпадение дождя начинается, когда восходящие воздушные потоки уже не в состоянии удерживать растущие капли или ледяные кристаллы.
То есть, равновесие может быть нарушено как со стороны восходящих потоков (уменьшение их скорости), так и со стороны капель - рост выше критической массы. Но сам рост капель также определяется влажностью воздуха и температурой в этих восходящих потоках, подпитывающих капли.
Как скомбинируются все эти, и множество дугих, факторов - трудно сказать, на лицо - сложное явление и простой однозначной формулой его не описать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi
Тогда предложите набор формул для разных ситуаций. Будем заниматься классификацией и фитами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 18:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7789
druggist в сообщении #732823 писал(а):
сантиметровые градины должны иметь скорость 120м/с
Такие градины должны пробивать в людЯх и прочих животных довольно глубокие дырки ;).
Ну где вы берете такие странные цифры???

По Стоксу очевидно неправильно считать, потому как число Рейнольдса несколько тысяч. Если оценить по формуле для шара $F=\pho v^2SC/2=mg$, выходит для капель диаметром в сантиметр скорость около 8 м/с, от размера зависит слабо (пропорционально корню).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MakyHaky


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group