2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 11:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Сито сепарирует по размеру, веялка по весу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Александрович в сообщении #732386 писал(а):
..сепарирует ... веялка по весу.

В советском рисе непременно были камушки размером эдак в четверть рисинок: после веялки зёрна и такие камушки попадали в одну фракцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:24 


27/02/09
2835
DimaM в сообщении #732384 писал(а):
Получается, что в стоксовском режиме скорость падения пропорциональна квадрату размера.

Ну, даже если и квадрату, все равно разница между приходом крупных капель и началом дождя не может составлять в данном случае двух минут. Скорость капель у поверхности Земли порядка 100 м/с, того же порядка будет и разность скоростей, итого, дождевая туча должна быть на высоте 10 000м, это слишком высоко

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
druggist в сообщении #732411 писал(а):
Скорость капель у поверхности Земли порядка 100 м/с
Вы ошибаетесь порядка на два. Для падения с такой скоростью капли должны быть весом в тонну, не меньше ;).

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:48 


27/02/09
2835
DimaM в сообщении #732416 писал(а):
Для падения с такой скоростью капли должны быть весом в тонну, не меньше ;).

Да я это вижу:) И не только я, мы видим падающие капли не в виде точек, а штрихов, длиной порядка 1м , поскольку глаз не различает промежутки менее 1/20 сек. Вот и получается скорость 20 м/с, т.е., порядок величины примерно тот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
druggist в сообщении #732421 писал(а):
И не только я, мы видим падающие капли не в виде точек, а штрихов, длиной порядка 1м , поскольку глаз не различает промежутки менее 1/20 сек. Вот и получается скорость 20 м/с, т.е., порядок величины примерно тот.
Какой-то набор произвольных цифр :(.
Попробуйте подставить параметры капель хоть в формулу Стокса, что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Вики утверждает, что

Цитата:
Скорость выпадения дождевых капель диаметром 0,5 мм на уровне моря и без ветра сотавляет от 2 до 6,6 метров в секунду, в то время как капли диаметром 5 мм имеют скорость порядком от 9 до 30 метров в секунду


-- Вт июн 04, 2013 14:58:01 --

DimaM в сообщении #732424 писал(а):
Попробуйте подставить параметры капель хоть в формулу Стокса, что ли.

Стокс - для мелочи. Крупняк имеет форму парашюта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 15:43 
Заблокирован


19/02/13

2388
Ситуация за окном - прям по теме: погромыхивает, начинает покапывать. Длится это уже минут десять-пятнадцать... Сделать точный прогноз не берусь - ветерок свежий, тучки движутся активно, ливануть может тут, а может и в паре километров отсюда...

Апдейт: пока писал пост - пошёл дождь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #732459 писал(а):
Апдейт: пока писал пост - пошёл дождь

Вот и ответ для ТС!

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 18:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
nikvic в сообщении #732425 писал(а):
Стокс - для мелочи. Крупняк имеет форму парашюта.
Стокс - оценка силы сопротивления снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 08:57 


27/02/09
2835
nikvic в сообщении #732425 писал(а):
Вики утверждает, что


Цитата:
Скорость выпадения дождевых капель диаметром 0,5 мм на уровне моря и без ветра сотавляет от 2 до 6,6 метров в секунду, в то время как капли диаметром 5 мм имеют скорость порядком от 9 до 30 метров в секунду


nikvic в сообщении #732425 писал(а):
Стокс - для мелочи. Крупняк имеет форму парашюта.



Если взять сантиметровые градины, то там никакого парашюта быть не должно, и если полсантиметровые капли имеют скорость 30м/с, то, по стоксу сантиметровые градины должны иметь скорость 120м/с. Хотя субъективое ощущение, что скорость градин даже меньше скорости дождевых капель. Наверно, они образуются на более малой высоте по ср. с дождевыми каплями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 15:43 


01/04/08
2797
Munin в сообщении #732078 писал(а):
Мои личные наблюдения показывают, что в запасе бывает от 10 сек до 2-5 мин. Есть за что побороться.

1. Начало дождя в какой-то точке поверхности может означать, что в это место пришла уже пролившаяся где-то недалеко туча. В этом случае скорость нарастания интенсивности дождя определяется линейной скоростью движения облака и углом движения (наползания) фронта дождя. Чаще всего это время минимально - до 10-20 сек.

2. Если окажется, что туча начала проливаться точно над нами, то время нарастания интенсивности может быть значительно больше - минуты.
Очевидно, что выпадение дождя начинается, когда восходящие воздушные потоки уже не в состоянии удерживать растущие капли или ледяные кристаллы.
То есть, равновесие может быть нарушено как со стороны восходящих потоков (уменьшение их скорости), так и со стороны капель - рост выше критической массы. Но сам рост капель также определяется влажностью воздуха и температурой в этих восходящих потоках, подпитывающих капли.
Как скомбинируются все эти, и множество дугих, факторов - трудно сказать, на лицо - сложное явление и простой однозначной формулой его не описать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi
Тогда предложите набор формул для разных ситуаций. Будем заниматься классификацией и фитами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение05.06.2013, 18:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
druggist в сообщении #732823 писал(а):
сантиметровые градины должны иметь скорость 120м/с
Такие градины должны пробивать в людЯх и прочих животных довольно глубокие дырки ;).
Ну где вы берете такие странные цифры???

По Стоксу очевидно неправильно считать, потому как число Рейнольдса несколько тысяч. Если оценить по формуле для шара $F=\pho v^2SC/2=mg$, выходит для капель диаметром в сантиметр скорость около 8 м/с, от размера зависит слабо (пропорционально корню).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group