2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 16:35 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #732075 писал(а):
Вот внешние условия можно считать меняющимися линейно, я думаю.

Тогда отрицательная экспонента с показателем обратно-пропорциональным квадрату времени, т.е., начало очень-очень пологое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vladimir-80 в сообщении #732077 писал(а):
Пока оценим всё количественно и впишем в формулу - точно ливанёт...

Ну так смысл в том, чтобы формулу заготовить заранее и упростить до предела. Например, Александрович (и вы для другой ситуации) предлагает негладкий излом:
$N=kt\,\theta(t),$
где $\theta(t)$ - ступенька Хевисайда. У меня такое чувство, что эта оценка не оправдана. Более того, мне лично кажется, что должна быть экспонента, но подробно обосновать не могу.

-- 03.06.2013 17:40:21 --

druggist в сообщении #732081 писал(а):
Тогда отрицательная экспонента с показателем обратно-пропорциональным квадрату времени, т.е., начало очень-очень пологое...

То есть $e^{-a/t^2}$? Полого, но откуда такой закон?

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 16:42 
Заблокирован


19/02/13

2388
В принципе, этот вопрос можно достаточно легко исследовать экспериментально: подходящая погода, достаточно точные весы, емкость известной площади, секундомер и видеокамера для удобства фиксации показаний. И дождевик в качестве средства индивидуальной защиты. А дальше смотрим на динамику изменения показаний весов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 16:45 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #732082 писал(а):
но откуда такой закон?

Так Ландавшиц же..., т.V, $162. Образование зародышей при фазовых переходах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хм. Два вопроса.
1. Одно дело зародыши, другое - капли, долетевшие до земли. Будет ли у них одинаковое поведение? Нет ли тут каких буферов между ними?
2. ... забыл, пока формулировал.

-- 03.06.2013 18:29:32 --

А вообще, спасибо. Вопрос-то я задал, а в учебник не посмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 18:04 


27/02/09
2835
А вы замечали, что первые редкие капли дождя бывают как правило весьма увесистыми? Это согласуется с моим объяснением, так, вначале пресыщение невелико и, соответственно, крит.размер стабильно растущего зародыша должен быть больше

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
druggist в сообщении #732112 писал(а):
А вы замечали, что первые редкие капли дождя бывают как правило весьма увесистыми? Это согласуется с моим объяснением, так, вначале пресыщение невелико и, соответственно, крит.размер стабильно растущего зародыша должен быть больше

Есть и более простое. Движется "фронт дождя", и тяжёлые капли долетают до земли раньше лёгких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 18:30 


27/02/09
2835
nikvic в сообщении #732119 писал(а):
Движется "фронт дождя", и тяжёлые капли долетают до земли раньше лёгких.

Ну, допустим есть распределение капель по размерам в потоке исходящем из дождевой тучи, пусть оно, например, гауссово. Но как мы можем "наиграть" разницу во временах падения до двух минут( о коих писал Munin), если как вы предполагаете, они(капли, распределенные по Гауссу) стартуют одновременно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Прикиньте разницу во времени падения мелочи и крупняка. Туча только "наехала", и крупная капля вскоре упадёт на Вас, а мелочь пока на сотни метров выше.
Примерно так работают некоторые веялки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 19:24 


27/02/09
2835
nikvic в сообщении #732137 писал(а):
Примерно так работают некоторые веялки.

Давайте все же отделять зерна от плевел) Веялки сепарируют тяжелые зерна от гораздо(на порядок) более легких чешуек. Здесь же отношение масс капель пропорционально корню кубическому из отношения размеров, коим пропорциональна сила сопротивления воздуха. А для "веялки" должно быть сильное различие в массах при примерно одинаковых размерах

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
druggist в сообщении #732145 писал(а):
А для "веялки" должно быть сильное различие в массах при примерно одинаковых размерах

Для веялки существенно лишь различие в установившихся скоростях падения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 19:43 
Аватара пользователя


27/02/12
3894

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #731826 писал(а):
$N(t)=N_0(1-\exp(-t/T))$

...где $T$ - период полураспада тучи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 19:51 


27/02/09
2835
nikvic в сообщении #732161 писал(а):
Для веялки существенно лишь различие в установившихся скоростях падения

Почему же мы тогда используем сито а не веялку при сепарации крупинок одного и того же вещества(муки, песка)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение03.06.2013, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
druggist в сообщении #732174 писал(а):
nikvic в сообщении #732161 писал(а):
Для веялки существенно лишь различие в установившихся скоростях падения

Почему же мы тогда используем сито а не веялку при сепарации крупинок одного и того же вещества(муки, песка)?

Ппппроизводительнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Начало дождя
Сообщение04.06.2013, 11:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
druggist в сообщении #732145 писал(а):
Здесь же отношение масс капель пропорционально корню кубическому из отношения размеров, коим пропорциональна сила сопротивления воздуха.
Вообще-то отношение масс капель пропорционально кубу отношения размеров ;).
Получается, что в стоксовском режиме скорость падения пропорциональна квадрату размера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group