2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 15:21 


04/05/13
125
Эта задачка из темы Системы счисления, вот только не знаю как это к ней применить. Вот сам текст задачи:
"В некотором царстве, некотором государстве решили провести парад в честь дня
рождения батюшки-царя. Солдат в государстве было немного (не больше тысячи),
но сколько точно - никто не знал. На парад их построили по 7 в ряд - оказалось
некрасиво, осталось 4 “лишних”, по 11 - тоже нехорошо, осталось 2, наконец - по
13 и опять осталось 3 “лишних”. Площадь для парадов узкая, больше 15 человек в
ряд не могут построиться, но и меньше трех в ряд тоже не поставишь - несолидно
смотрится.
Сколькими способами можно построить солдат, чтобы «лишних» не оставалось? В
ответе укажите целое число."

У меня получается 2 уравнения с 3 неизвестными. Пробовал как-то использовать делимость, не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 15:40 


19/05/10

3940
Россия
Теория тут: китайская теорема об остатках (чуть выше обычного школьного уровня),
если без нее, перебирайте числа. Например, какие числа (количество солдат) удовлетворяют условию: "построили по 7 в ряд - оказалось
некрасиво, осталось 4 лишних".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
inky в сообщении #732027 писал(а):
Площадь для парадов узкая, больше 15 человек вряд не могут построиться

Если площадь такая же длинная, какая она широкая, то ничего не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:01 


04/05/13
125
то есть по этой теореме есть единственное такое число в промежутке от 0 до 1000, которое при делении на 7, 11 и 13 даёт соответственно 4, 2 и 3 ?
но я не нашёл формулу, по которой можно вычислить это число. Я не знаю теорию чисел, поэтому не понял многие формулы написанные по этой теме. Можете объяснить как вычислить это число?

-- 03.06.2013, 18:07 --

bot в сообщении #732052 писал(а):
Если площадь такая же длинная, какая она широкая, то ничего не выйдет.

у этой задачи дан ответ, он равен 2. Наверное всё-таки площадь достаточно длинная

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Какой вид должны иметь числа, если при делении на 7 остаётся остаток 4? - $7k+4$
При каком $k$ при делении этого числа на 11 получится остаток 2?
...

-- Пн июн 03, 2013 20:12:24 --

inky в сообщении #732053 писал(а):
у этой задачи дан ответ, он равен 2

Если площадь достаточно длинная, то в ответе может 2 разве что в случае, если на площадь можно смотреть из двух разных точек.

-- Пн июн 03, 2013 20:12:41 --

Ах, да 3 в ряд можно ставить - это меньше нельзя. Ну тогда верно - 2 способа

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:15 


04/05/13
125
bot в сообщении #732059 писал(а):
Какой вид должны иметь числа, если при делении на 7 остаётся остаток 4? - $7k+4$
При каком $k$ при делении этого числа на 11 получится остаток 2?
...

да, я это уже делал. У меня получилась система 2 уравнений с тремя неизвестными.
$11b-7a=2$
$11b-13c=1$
А третье уравнение можно получить из первых двух.

-- 03.06.2013, 18:20 --

Вольфрам говорит что это число 354. Но как получить его зная остатки от деления на 7, 11 и 13? Я вроде понял китайскую теорему об остатках, но там не сказано как найти это число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:23 


19/05/10

3940
Россия
Писать эту систему вас никто не просил.
Выпишите 15 чисел имеющих остаток 4 от деления на 7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
inky в сообщении #732064 писал(а):
У меня получилась система 2 уравнений с тремя неизвестными.
$11b-7a=2$
$11b-13c=1$

Я начну решать уравнение $11b-2=7a.$
Правая часть делится на $7,$ поэтому и левая часть делится на $7,$ поэтому $-3b-2=7t.$

В равенстве $3b=-7t-2$ левая часть делится на $3,$ поэтому и правая часть делится на $3,$ поэтому $3v=-t-2.$ Дальше сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 16:43 


04/05/13
125
bot в сообщении #732059 писал(а):
Какой вид должны иметь числа, если при делении на 7 остаётся остаток 4? -
При каком при делении этого числа на 11 получится остаток 2?

я кажется вас неправильно понял)
у меня получилось отношение $11k+46=13p+81$ где p и k целые числа. задача решена, спасибо :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 19:35 


04/05/13
125
я совсем забыл спросить...а ни у кого нет идей по поводу того, как можно использовать системы счисления в этой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение03.06.2013, 22:11 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
inky в сообщении #732154 писал(а):
я совсем забыл спросить...а ни у кого нет идей по поводу того, как можно использовать системы счисления в этой задаче?
Формально за уши системы счисления притянуть можно (известны последние цифры числа солдат в разных системах счисления). Вот только, если дальше решать наиболее уместно будет применить КТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколькими способами можно построить солдат?
Сообщение04.06.2013, 04:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск

(Оффтоп)

inky в сообщении #732064 писал(а):
Вольфрам говорит что это число 354

Вот любой студент может, а мне и в голову не приходит - всё по старинке, на бумажке. Хотя нет - калькулятор иногда включаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group