Приливная энергия.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #730348 писал(а):

Ну и каким же образом галактический газ проникает внутрь на сотни длин свободного пробега?

А что ему мешает?

Munin в сообщении #730348 писал(а):

Смотря для чего.

Для образования ударной волны в плазме необходим именно сверхальвеновский поток. Да и к тому же скорость звука в плазме, за редким исключением (МГД, например), формальная величина.

Munin в сообщении #730348 писал(а):

Если на магнитное поле смотреть, то может быть.

Так оно то и играет роль "ворот" и "транспортных развязок".

Munin в сообщении #730348 писал(а):

Это вы откуда знаете?

Если есть межзвездные ударные волны, то межзвездный ветер (так, наверное правильнее говорить) - сверхальвеновский.

Munin в сообщении #730348 писал(а):

И если на то пошло, то в какую сторону?

http://www.astronet.ru/db/msg/1210275.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #730595 писал(а):

А что ему мешает?

Столкновения с плазмой. Которая летит наружу со сверхзвуковой скоростью и выносит весь газ нахрен.

R-o-m-e-n в сообщении #730595 писал(а):

Если есть межзвездные ударные волны, то межзвездный ветер (так, наверное правильнее говорить) - сверхальвеновский.

Что, в общем, не значит, что в окрестностях Солнца он именно такой.

https://en.wikipedia.org/wiki/Local_Interstellar_Cloud
https://en.wikipedia.org/wiki/Local_Bubble

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #730648 писал(а):

Столкновения с плазмой. Которая летит наружу со сверхзвуковой скоростью и выносит весь газ нахрен.

Ну, мы говорим о нейтральном газе, т.е. солнечный и межзвездный ветры не взаимодействуют посредством полей. А значит нет препятствий для диффузии.

Munin в сообщении #730648 писал(а):

Что, в общем, не значит, что в окрестностях Солнца он именно такой.

Смотря что понимать под окрестностями Солнца.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #730797 писал(а):

Ну, мы говорим о нейтральном газе, т.е. солнечный и межзвездный ветры не взаимодействуют посредством полей.

Простите, они взаимодействуют посредством столкновений.

R-o-m-e-n в сообщении #730797 писал(а):

А значит нет препятствий для диффузии.

Диффузия по сверхзвуковому потоку вверх против течения не взбирается.

R-o-m-e-n в сообщении #730797 писал(а):

Смотря что понимать под окрестностями Солнца.

Гелиосфера и вокруг неё, я так понимал? Или мы что-то другое обсуждаем, весь Рукав Ориона?

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #730819 писал(а):

Простите, они взаимодействуют посредством столкновений.

Часть избегает этих столкновений. Да и к тому же, толку-то от столкновений?

Munin в сообщении #730819 писал(а):

Диффузия по сверхзвуковому потоку вверх против течения не взбирается.

Турбулентной диффузии пофиг.

Munin в сообщении #730819 писал(а):

Гелиосфера и вокруг неё, я так понимал?

Ну значит, я правильно понял. Хотя правильнее говорить - окрестности Солнечной системы. Под окрестностями Солнца чаще понимают область космического пространства, ограниченную орбитой Земли или того меньше.
Конечно, говоря о нейтральном газе надо говорить о звуке и сверхзвуке, но все же считается что межзвездный ветер замагничен а, значит, надо говорить о сверхальвеновском потоке. И не важно в каком соотношении находятся альвеновская и звуковая скорости.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #730956 писал(а):

Часть избегает этих столкновений.

На 100 длинах свободного пробега? Шутить изволите?

R-o-m-e-n в сообщении #730956 писал(а):

Турбулентной диффузии пофиг.

???

R-o-m-e-n в сообщении #730956 писал(а):

Под окрестностями Солнца чаще понимают область космического пространства, ограниченную орбитой Земли или того меньше.

Вообще, Солнце - это звезда такая. Её окрестности - это как минимум до ближайших других звёзд.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #731052 писал(а):

На 100 длинах свободного пробега? Шутить изволите?

Стоп. Мои шутки действительно завели в сторону. Вы хоть представляете себе топологию солнечного ветра?
Ваше положение

Munin в сообщении #730648 писал(а):

Столкновения с плазмой. Которая летит наружу со сверхзвуковой скоростью и выносит весь газ нахрен.

имеет смысл только бизко к плоскости эклиптики. Вне этой области господствует магнитное поле и никаких потоков солнечного вещества нет. Зато есть потоки галактических частиц, в том числе и заряженных, и в том числе и по направлению на Солнце.

Munin в сообщении #731052 писал(а):

Вообще, Солнце - это звезда такая. Её окрестности - это как минимум до ближайших других звёзд.

А Земля - планета, но только окрестностями Земли не называют Солнечную систему, а только область ограниченную примерно орбитой Луны, хотя земная магнитосфера тянется очень далеко.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #731115 писал(а):

Вы хоть представляете себе топологию солнечного ветра?

А что с ней не так? Надеюсь, вы не думаете, что он блином из экватора Солнца дует?

R-o-m-e-n в сообщении #731115 писал(а):

Вне этой области господствует магнитное поле и никаких потоков солнечного вещества нет.

Это вы где вычитали? Такое впечатление, что вы что-то сильно перепутали, а потом вам никто не сказал, что вы неправы.

Из звезды (в частном случае, из Солнца) ветер дует со всей поверхности. Это большое явление. А магнитное поле (кстати, уносимое ветром) и всякие завихрения - это поправки к этому явлению. Наиболее изучены они в плоскости эклиптики, в частности, и поэтому о явлениях в плоскости эклиптики иногда больше говорят (в частности, о магнитном поле в плоскости эклиптики, и о гелиосферном токовом слое).

R-o-m-e-n в сообщении #731115 писал(а):

А Земля - планета, но только окрестностями Земли не называют Солнечную систему, а только область ограниченную примерно орбитой Луны,

ещё бы, потому что всё остальное - окрестности уже Солнца. Точнее, там речь не об орбите Луны, а об области покрупнее, может быть, о сфере Хилла, но в любом случае - об области, где гравитация Земли преобладает над гравитацией Солнца. Именно гравитация определяет движение астероидов и прочего мусора. А магнитное поле - вообще штука отдельная, и заставляет говорить не об окрестностях того, окрестностях сего, а заниматься более навороченными уточнениями. Но всё равно, на масштабах 5-10 а. е. наиболее важный предмет - это Солнце, и поэтому всё это - окрестности Солнца. (Да и до 100 000 а. е. - тоже.)

-- 01.06.2013 10:03:56 --

P. S. Даже в Википудии в статье "Солнечный ветер" вы можете прочитать, что

Цитата:

Солнечный ветер образует границу гелиосферы, благодаря чему препятствует проникновению межзвёздного газа в Солнечную систему.

а в статье "Гелиосферный токовый слой" - что

Цитата:

Причину формирования такой сложной формы иногда называют «эффектом садового шланга». Именно такую поверхность описывает струя воды, если перемещать шланг вверх-вниз и одновременно поворачиваться вокруг своей оси. В случае с Солнцем роль водяной струи играет солнечный ветер.

Разумеется, я не предлагаю учиться по Википудии, всё то же самое можно вычитать и в Физической энциклопедии, например, но дать ссылку на Вики быстрее и проще.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #731162 писал(а):

Надеюсь, вы не думаете, что он блином из экватора Солнца дует?

Именно блином. Не плоским, но и не таким грубым, как представлено к примеру в Википедии. Картинка представленная в Википедии - результат упрощенного моделирования близких "окрестностей Солнца" до ~1/3 а.е., где господствует медленный магнитный звук (в терминологии МГД). Реально естественно не наблюдается. А плоским блином солнечный ветер представлял Паркер.

Munin в сообщении #731162 писал(а):

Из звезды (в частном случае, из Солнца) ветер дует со всей поверхности.

Дует естественно со всей поверхности (грубо), но это недалеко от поверхности Солнца.

Munin в сообщении #731162 писал(а):

А магнитное поле (кстати, уносимое ветром) и всякие завихрения - это поправки к этому явлению.

Вы ошибаетесь. Именно магнитное поле определяет топологию солнечного ветра, а наличие гелиосферного токового слоя это доказывает. Как по-Вашему происходит истечение вещества с поверхности Солнца при наличии магнитного поля? И как будут распространяться альвновские и магнитозвуковые волны (в терминологии МГД) при изотропном истечении плазмы с вмороженным магнитным полем?

Munin в сообщении #731162 писал(а):

Наиболее изучены они в плоскости эклиптики, в частности, и поэтому о явлениях в плоскости эклиптики иногда больше говорят (в частности, о магнитном поле в плоскости эклиптики, и о гелиосферном токовом слое).

Уже как минимум два проекта исследовали солнечный ветер перпендикулярно плоскости эклиптики. Например Ulysses (далековато конечно). Он показал зависимость солнечного ветра от широты и среднюю изотропность и однородность (по широте) межпланетного магнитного поля, т.е. независимость от широты. Но в данном случае нет различий между солнечным ветром и вспышечной активностью. Вспышки намного больше поставляют вещество именно в средних широтах.

Munin в сообщении #731162 писал(а):

ещё бы, потому что всё остальное - окрестности уже Солнца. Точнее, там речь не об орбите Луны, а об области покрупнее, может быть, о сфере Хилла, но в любом случае - об области, где гравитация Земли преобладает над гравитацией Солнца.

Наерное, понятие окрестности зависит от задачи.
Да и понятие солнечный ветер тоже. В этом вопросе я популярным статьям не доверяю. Надо будет на CDAWeb посмотреть данные. Работы по моделированию солнечного ветра по гало Солнечной системы появились намного позже первых данных Ulysses. И в начале 2000-х определение солнечного ветра уже включало в себя себя различие концентрации на порядок и отделяло солнечный ветер от остальной плазмы солнечной системы.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Дует естественно со всей поверхности (грубо), но это недалеко от поверхности Солнца.

Что интересно, и недалеко - со всей, и далеко (на границе гелиосферы) - со всей. И для всех наблюдаемых звёзд - со всей (кроме отдельных случаев, когда из отдельных пятен, или из магнитных полюсов - но заметим, что полюса у Солнца вовсе не на экваторе). Видно это, например, по планетарным туманностям, образующимся вокруг звёзд с сильным звёздным ветром.

Ну и, я не сомневаюсь, КА над эклиптикой тоже побывали. А, вон, вы о них и пишете.

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

А плоским блином солнечный ветер представлял Паркер.

Ну нельзя путать ветер и токовый слой.

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Вы ошибаетесь. Именно магнитное поле определяет топологию солнечного ветра, а наличие гелиосферного токового слоя это доказывает.

Как раз структура этого слоя доказывает, что ветер сносит собой всё, в том числе и вмороженное в него магнитное поле. Именно "эффектом садового шланга".

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Как по-Вашему происходит истечение вещества с поверхности Солнца при наличии магнитного поля?

Сдувает наружу. Как конкретно на границе фотосферы - не скажу (и никто не скажет). А магнитное поле улетает вместе с веществом, что видно и по протуберанцам, например.

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

И как будут распространяться альвновские и магнитозвуковые волны (в терминологии МГД) при изотропном истечении плазмы с вмороженным магнитным полем?

А какие проблемы? Если вам не нравится магнитное поле, то волны - это возмущения над основным вмороженным полем, а не оно само.

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Уже как минимум два проекта исследовали солнечный ветер перпендикулярно плоскости эклиптики. Например Ulysses (далековато конечно). Он показал зависимость солнечного ветра от широты и среднюю изотропность и однородность (по широте) межпланетного магнитного поля, т.е. независимость от широты.

Так, ну-ка, ну-ка? И какую именно зависимость солнечного ветра от широты он показал? Количественно? Цифры, а? Графики?

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Но в данном случае нет различий между солнечным ветром и вспышечной активностью.

Забавное заявление.

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Да и понятие солнечный ветер тоже. В этом вопросе я популярным статьям не доверяю.

Это правильно. Ну так по нему и серьёзной литературы же горы написаны. Поднимите (да и мне покажите, у вас явно библиография ближе под рукой). И убедитесь, что эту дикую "топологию" вы сами выдумали, а факт состоит в том, что межзвёздный газ от 100 а. е. до 1 а. е. просто не долетает и не может долетать.

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

Работы по моделированию солнечного ветра по гало Солнечной системы появились намного позже первых данных Ulysses.

Да зачем моделирование? Достаточно данных и первых качественных оценок по ним. На уровне "есть ветер - нет ветра".

R-o-m-e-n в сообщении #731207 писал(а):

И в начале 2000-х определение солнечного ветра уже включало в себя себя различие концентрации на порядок и отделяло солнечный ветер от остальной плазмы солнечной системы.

Ну, это уже терминологические изыски. Я готов заменить слова "солнечный ветер" на "межпланетная среда", и по-прежнему утверждать, что она истекает по направлению от Солнца быстрее звука, и межзвёздный газ, сколь бы он ни был нейтральным, проникнуть внутрь не может.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #731229 писал(а):

Что интересно, и недалеко - со всей, и далеко (на границе гелиосферы) - со всей.

Солнечных источников недалеко хватает. После ~1/3 а.е. включаются другие механизмы, а на границе - "средняя температура по больнице".

Munin в сообщении #731229 писал(а):

Ну нельзя путать ветер и токовый слой.

Именно ветер. Могу дать ссылку на книгу.

Munin в сообщении #731229 писал(а):

Как раз структура этого слоя доказывает, что ветер сносит собой всё, в том числе и вмороженное в него магнитное поле. Именно "эффектом садового шланга".

Такого эффекта и близко нет. Волнистая образующая гелиосферного токового слоя (ГТС) - суперпозиции волн. А его наличие как раз показывает, что силы МП достаточно для образования ГТС.

Munin в сообщении #731229 писал(а):

Забавное заявление.

Я к тому , что вспышки - не солнечный ветер, но поставляют в гелиосферу много частиц. А спутник замерял "среднюю температуру по больнице".

Munin в сообщении #731229 писал(а):

И убедитесь, что эту дикую "топологию" вы сами выдумали

Это спутниковые измерения. И дополненная терминология на их основе. А насчет потоков частиц, управляемых МП и направленных к Солнцу: посмотрите книгу Яновского "Земной магнетизм" по поводу траекторий частиц в геомагнитном поле. Многие результаты и для межпланетного магнитного поля справедливы.

Munin в сообщении #731229 писал(а):

что межзвёздный газ от 100 а. е. до 1 а. е. просто не долетает и не может долетать.

Munin в сообщении #731229 писал(а):

Ну, это уже терминологические изыски. Я готов заменить слова "солнечный ветер" на "межпланетная среда", и по-прежнему утверждать, что она истекает по направлению от Солнца быстрее звука, и межзвёздный газ, сколь бы он ни был нейтральным, проникнуть внутрь не может.

Нейтральный галактический водород регистрируется в Солнечной системе. В приведенной ссылке на astonet указаны характеристики.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #730229 писал(а):

Munin в сообщении #730226 писал(а):

А длину свободного пробега не назовёте ли?

~ 1 а.е.

Вот где вы меня обманули.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #731631 писал(а):

Вот где вы меня обманули.

Не обманул. Причем это относительно кулоновских столкновений.

[Munin]

R-o-m-e-n в сообщении #731759 писал(а):

Не обманул.

Обманули. По вашей ссылке написано другое: длина свободного пробега сравнима с размерами гелиосферы.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #731791 писал(а):

По вашей ссылке написано другое: длина свободного пробега сравнима с размерами гелиосферы.

Это для нейтралов. Для кулоновских соударений - ~1 а.е.
Но это все -верхние границы. Да и неприменимы они для моделирования. Принимаются длины свободного пробега ~10000 км. Считается, что частицы рассеиваются на магнитных неоднородностях. Нейтралы могут на турбулентности рассеиваться.