2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: О числе Лича
Сообщение30.05.2013, 21:54 


26/08/11
2112
Множитель $k$ необходим, когда $X \text{ и } Y$ в уравнении $X^2+Y^2=Z^2$ различимы. Когда они неразличимы, он не нужен. А для нас они не различимы, т.к рассматриваем только их сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 00:30 


26/08/11
2112
Без условия взаимной простоты $u,v$, уравнение $5(a-b)=(u+v)^2-2v^2$ само по себе противоречие не содержит. $5|v,5|u,5|(a-b)$ Придется возвращатся к
$\\2a-3b\\
3a-2b$
А насчет общих множителей $a,b$ уже можно предъявить претензии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 02:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
scwec в сообщении #730468 писал(а):
Пусть $a,b,c$ - натуральные числа и $a^2+b^2=c^2$
Тогда $13a^2+13b^2-24ab$ не может быть квадратом.
Очевидно, можно считать $a$ и $b$ взаимно простыми. Тогда $a=m^2-n^2$, $b=2mn$ и т.д. Никаких проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 07:13 


26/08/11
2112
Да, а насчет множителя $k$ я неправ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 07:39 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Конечно, $a,b$ взаимно просты. Имелось в виду другое - могут быть не вз. просты $2a-3b,3a-2b.$ Тогда появляется $k$ и
$2a-3b=k(u^2-v^2),3a-2b=2kuv$.
Уравнение $5(a-b)=(u+v)^2-2v^2$, с которым всё ясно - правая часть на $5$ не делится ($u,v$ - вз.просты) превращается в $5(a-b)=k((u+v)^2-2v^2)$, у которого правая часть на 5 может и делиться.
Тут, видимо, тоньше надо работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 08:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
scwec в сообщении #730682 писал(а):
Тут, видимо, тоньше надо работать.
Я же выше написал: тупо грузим $a=m^2-n^2$, $b=2mn$ в $13a^2-24ab+13b^2=t^2$ и затем смотрим по модулю 5. Maple говорит, что сравнение имеет место только при $m \equiv n \equiv t \equiv 0 \pmod{5}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 08:28 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Придётся поверить Maple. Интересно, что именно к нему у меня возникли вопросы при приведении к форме Вейерштрасса уравнения четвертой степени в этой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 08:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
scwec в сообщении #730689 писал(а):
Интересно, что именно к нему у меня возникли вопросы при приведении к форме Вейерштрасса уравнения четвертой степени в этой задаче.
У меня тоже, кстати. Какие-то комплексные коэффициенты выдаёт в случае кривой $-x^4+6x^2-1=y^2$. Кто бы объяснил, как правильно пользоваться этой процедурой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:05 


26/08/11
2112
Протиоречие не вижу. Еще хуже - вижу решения :shock:
$a=18,b=17$

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Shadow в сообщении #730693 писал(а):
Протиоречие не вижу. Еще хуже - вижу решения :shock:
$a=18,b=17$
Это не контрпример, поскольку $18^2+17^2$ не точный квадрат. Я не думаю, что Maple врёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:13 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
nnosipov в сообщении #730690 писал(а):
У меня тоже, кстати. Какие-то комплексные коэффициенты выдаёт


Вернусь домой, посмотрю ещё раз эти дела. Первым это явление заметил maxal. Я после экспериментировал с этим приведением. Когда указываешь рациональную точку на исходной кривой, то комплексные коэффициенты пропадают. Форму Вейерштрасса выдает верно в любом случае. Надо восстановить всё на конкретном материале. Чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:14 


26/08/11
2112

(Оффтоп)

Я совсем не заметил дополнительное условие $a^2+b^2=c^2$ :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 14:15 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
nnosipov в сообщении #730690 писал(а):
Какие-то комплексные коэффициенты выдаёт в случае кривой $-x^4+6x^2-1=y^2$ . Кто бы объяснил, как правильно пользоваться этой процедурой.

Ваш случай простой, поскольку на исходной кривой есть очевидная рациональная точка $(1,2)$.
Задание для Maple выглядит так:
Код:
f:=y^2+x^4-6x^2+1
v:=Weierstrassform(f,x,y,u,w,[1,2,1])

В результате комплексных чисел в выражениях для $x,y,u,w$ не будет. Причина в наличии во второй строке $[1,2,1]$,( можно $[k,2\cdot{k},k]$).
Попробуйте и убедитесь

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 14:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
scwec в сообщении #730754 писал(а):
Попробуйте и убедитесь
Да, всё работает, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 16:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Предыдущую задачу удалось решить nnosipov с помощью Maple (Shadow навел на мысль "по модулю 5"). Везение, в хорошем смысле.
У меня ещё одна задача на эту тему, теперь связанная с параметризацией Колмана полусовершенных кубоидов (одна сторона не рациональна).
Доказать, что $m^8+14m^4n^4+n^8$ не может быть удвоенным квадратом. $m,n$ взаимно простые натуральные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group