2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условия трансверсальности
Сообщение26.05.2013, 19:05 
Аватара пользователя


22/05/13
20
Не могу понять, как правильно пользоваться условиями трансверсальности:

Есть задача:

$$
\int_0^T \!(x-\dot x^2)dt , x(0)=0, x(T)=T^2-2.
$$

$$
F(t,x, \dot x) =x-\dot x^2
$$

Нахожу нужные производные:
$$F_x=1$$
$$F_{\dot x} = -2\dot x$$
$$\frac{d}{dt}F_{\dot x} = -2\ddot x$$

Составляю уравнение Эйлера:
$$1+2\ddot x=0$$

Коэффициенты ищу:
$$x=c_1t+c_2-\frac{t^2}{4}$$
$$x(0)=0 \Longrightarrow  c_2=0$$

А дальше неясно:
Известно, что если есть функционал
$$
J = \int_{t_1}^{t_2} F(t,x.\dot x) dt
$$, и его правый конец движется по кривой $x=\varphi(t)$, то должно выполняться условие трансверсальности -
$$
F(t_2,x_2, \dot x_2) + [\dot \varphi(t_2)-\dot x_2]F_{\dot x}(t_2,x_2, \dot x_2) =0
$$
,где $x_2=x(t_2)$

Я думаю, что $\varphi(t)$ в нашем случае равно $T^2-2$, но как этим воспользоваться, не понимаю.
Конкретно: если $x_2=x(t_2), t_2=T$, то у меня оно получается равным $\dot \varphi(t_2)$, и смысл условия трансверсальности пропадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 12:38 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
$\varphi (T)=T^2-2,x(t_2)=x(T)=c_1T-\frac {T^2}4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 13:48 
Аватара пользователя


22/05/13
20
mihiv в сообщении #728957 писал(а):
$\varphi (T)=T^2-2,x(t_2)=x(T)=c_1T-\frac {T^2}4$

Да, согласен, и я до этого дошёл, но как отсюда найти отдельно $c_1$ или $T$? Уравнение для их зависимости я уже получил, вот оно - ${c_1}^2-4c_1T+2T^2=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 15:46 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Кроме этого, должно выполняться равенство $x(T)=\varphi (T)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 16:10 
Аватара пользователя


22/05/13
20
mihiv в сообщении #729037 писал(а):
Кроме этого, должно выполняться равенство $x(T)=\varphi (T)$.

Да, согласен.
Берём то уравнение, которое я выписал:
${c_1}^2-4c_1T+2T^2=0$
Решаем относительно $T$, получаем $c_1_{1,2} = (2 \pm \sqrt{2})T$ -- это зависимость $c_1$ от $T$ мне кажется неправильной.
берём уравнение для $x$: $x=c_1t-\frac{t^2}{4}$ и $x(T)=\varphi (T)$.
Подставляем нужные значения, решаем относительно $T$, получаем два варианта:
$T^2(\pm \sqrt{2}+\frac{3}{4}) = -2 $. В первом случае $T \in \mathbb C$, а во втором получается громоздкое выражение, и значений $T$ может быть 2.
Всё это мне не нравится, и я думаю, что есть более простое и красивое решение, но пока до него не додумался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Xbaaf писал(а):
Решаем относительно $T$, получаем $c_1_{1,2} = (2 \pm \sqrt{2}T)$ -- это зависимость $c_1$ от $T$ мне кажется неправильной.
Скорее $c_1=(2 \pm \sqrt{2})T$.

Проще вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 16:35 
Аватара пользователя


22/05/13
20
svv в сообщении #729050 писал(а):
Xbaaf писал(а):
Решаем относительно $T$, получаем $c_1_{1,2} = (2 \pm \sqrt{2}T)$ -- это зависимость $c_1$ от $T$ мне кажется неправильной.
Скорее $c_1=(2 \pm \sqrt{2})T$.

Проще вряд ли.


Я имел в виду $c_{1_{1,2}}$. Да, выражение получается простое, но, как я говорил, завивсимость
$c_1$ от $T$ мне кажется неправильной: они, по-моему, друг от друга зависеть не должны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я тоже имел в виду $c_{1_{1,2}}$, я делал акцент на правильности скобок, у меня скобки иначе.
$c_1$ и не зависит от $T$ -- в том смысле, что при учете всех уравнений как $c_1$, так и $T$ принимают определенное значение (или одно из нескольких значений) и "шевелиться" не могут.

Просто уравнение ${c_1}^2-4c_1T+2T^2=0$ -- это ещё не всё, что можно использовать, и из него нельзя найти, чему равны $c_1$ и $T$ по отдельности, а можно извлечь меньшую информацию -- чему равно отношение $c_1/T$. Это надо понимать не в том смысле, что $c_1$ пропорционально $T$, а в том, что их неизвестные фиксированные значения удовлетворяют такому-то соотношению (но и многим другим).

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 17:07 
Аватара пользователя


22/05/13
20
да, скобки должны быть, как у вас, спасибо.

ладно, попробую смотреть на это по-вашему :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Попробуйте!
Представьте плоскость с декартовыми координатами $T, c_1$. Тогда каждое решение нашей системы уравнений относительно $T, c_1$ будет точкой. Если решений несколько -- будет несколько возможных точек. Но не более того: тот факт, что из одного уравнения системы получается $c_1/T=k$, означает только, что соответствующая точка находится на линии $c_1=kT$, но вовсе не означает, что точка может ездить по этой линии как угодно.

Из другого уравнения можно получить, что та же точка находится ещё и на линии $c_1 T-\frac {T^2}4 = T^2 -2$. Но, как Вы понимаете, это не значит, что между $c_1$ и $T$ есть ещё и такая зависимость.

Кстати, замените слово "зависимость" на "соотношение", и будет правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 17:37 
Аватара пользователя


22/05/13
20
Я согласен, что $c_1$ и $T$ связаны указанными соотношеними, но привычка к стройным выражениям для ответов берёт своё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
У Вас не получилось каких-то явных выражений для $c_1, T$ (пусть несколько решений), или же получились, но Вам не нравится, что они сложные и некрасивые, типа корень под корнем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 18:13 
Аватара пользователя


22/05/13
20
У меня получилось $T_{1,2} = \pm \sqrt {\frac{32\sqrt{3}+24}{23}}$, что позволяет вычислить $c_1$ (вообще говоря, 4 разных штуки). Так что да, мне не нравятся корни под корнем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ну, тогда всё в порядке. Я, правда, не проверял ваш ответ в деталях, но 23 в знаменателе и корень под корнем там точно будут.

По-моему, структура формулы уже показывает, что на более красивое решение вряд ли можно надеяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия трансверсальности
Сообщение27.05.2013, 18:24 
Аватара пользователя


22/05/13
20
Ладно, пусть будет так.

(Оффтоп)

Лучше, чем находить коэффициенты из моего соседнего треда

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group