2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение07.05.2013, 20:54 


03/03/12
1380
Chifu,
понятно, спасибо.
Тогда продолжу.
Многочлен шестой степени в данном случае представляется в виде произведения двух многочленов третьей степени:
$x^3+ax^2+(b\pm ic)x+d$
$b=1.5, a=d=3, c=1$
Интересно, какие в этом году корни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение07.05.2013, 21:50 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Код:
>> roots([1.0000    3.0000    3.2500    3.0000])
ans =
-2.13599916146732                   
-0.43200041926634 + 1.10357173357278i
-0.43200041926634 - 1.10357173357278i
>> roots(1.0000    6.0000   15.5000   25.5000   28.5625   19.5000    9.0000)
ans =
-2.13599927899614                   
-2.13599904393849                   
-0.43200042853497 + 1.10357176053209i
-0.43200042853497 - 1.10357176053209i
-0.43200040999772 + 1.10357170661347i
-0.43200040999772 - 1.10357170661347i

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение08.05.2013, 09:41 


03/03/12
1380
Chifu,
Вы шутите? или ваш автомат шутит? Разве может указанное уравнение третьей степени иметь действительный корень? Или я ошибаюсь? (Не поняла, откуда 3,25?; в указонном уравнении третьей степени такого коэффициента нет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение08.05.2013, 12:52 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Код:
>> y=(1.5+i)*(1.5-i)
y = 3.2500

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение08.05.2013, 12:58 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #720724 писал(а):
Chifu в сообщении #720492 писал(а):


$x_{1;2}=-2.87295\pm0.322076i$
$x_{3;4}=-0.109837\pm0.866242i$
$x_{5;6}=-0.0172122\pm1.18832i$


Chifu,
корни вычислила на wolframalpha. Как видите, они не изменились, но не соответствуют корням уравнения шестой степени. А должны, исходя из логических рассуждений. На форуме ПЕН никто у меня арифметических ошибок не нашёл. Думаю, и здесь никто не найдёт. (А, вдруг найдёт.)
Интересная получается ситуация: если у меня ошибок нет, то в чём причина расхождения логического и численного, которого не должно быть. Моя позиция по данному вопросу известна, но она слишком радикальна. Хотелось бы услышать мнение специалистов хотя бы по этому конкретному примеру.

-- 08.05.2013, 14:10 --

Chifu,
это ???.(Поясняю: если уравнение шестой степени с действительными коэффициентами не имеет действительных корней, то оно будет иметь три пары комплексно сопряжённых корней; то, что вычислили Вы, к теме отношения не имеет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение08.05.2013, 13:20 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Коэффициенты 39.25 и 21.25 различаются же.
Нашёл итерпретацию вашей записи комплексных коэффициентов:
Код:
>> A=[1 3 1.5+i 3]
A =   1.0000             3.0000             1.5000 + 1.0000i   3.0000         
>> B=[1 3 1.5-i 3]
B =   1.0000             3.0000             1.5000 - 1.0000i   3.0000         
>> C=conv(A,B)
C =    1.0000    6.0000   12.0000   15.0000   21.2500    9.0000    9.0000
>> roots(A)
ans =
  -2.8730 + 0.3221i
  -0.0172 - 1.1883i
  -0.1098 + 0.8662i
>> roots(B)
ans =
  -2.8730 - 0.3221i
  -0.0172 + 1.1883i
  -0.1098 - 0.8662i
>> roots(C)
ans =
  -2.8730 + 0.3221i
  -2.8730 - 0.3221i
  -0.0172 + 1.1883i
  -0.0172 - 1.1883i
  -0.1098 + 0.8662i
  -0.1098 - 0.8662i

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение08.05.2013, 17:20 


03/03/12
1380
Chifu,
у Вас верно. Вы нашли арифметическую ошибку. (Как хорошо, что на этом Форуме есть специалисты.) Спасибо. Правда, насчёт теоремы Гурвица я ещё не совсем уверенна. (Надо внимательнее проверить остальные примеры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение09.05.2013, 10:53 


03/03/12
1380
С теоремой Гурвица почти разобралась. Свою логическую ошибку нашла самостоятельно. (Найденная ошибка для метода (моего; он очень прост) определения области устойчивости не является фатальной. Только получается достаточная область устойчивости, т.е. теорема Гурвица даёт область устойчивости шире. Всвязи с этим возникает алгебраическая задача школьного уровня, для которой, возможно, создам тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение25.05.2013, 16:49 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #720917 писал(а):
Многочлен шестой степени в данном случае представляется в виде произведения двух многочленов третьей степени:
$x^3+ax^2+(b\pm ic)x+d$
$b=3, a=d=c=1$


$a_0=1, a_1=2, a_2=7, a_3=8, a_4=12, a_5=6, a_6=1$

Wolframalpha показывает, что многочлен устойчив (но, вроде, сомневается, отображая только пять комлексных корней; по построению, если не ошиблась, должно быть три пары комплексно сопряженных корней). По теореме Гурвица условия устойчивости $ab>d+cb^\frac1 2$ выполняются (эта формула известна). Я строила этот многочлен таким образом, чтобы корни вычислялись точно, но не по формуле Кардано. Точное вычисление корней показывает, что этот многочлен неустойчив. Может я ошиблась в вычислениях? Почему сомневается wolframalpha? По моей формуле получается неустойчивость (из-за близости к границе). А по Гурвицу устойчивость (его формула (комплексный вариант) гарантирует непрерывную устойчивость без каких либо особых точек, если я её правильно поняла...вроде правильно?). В действительном варианте надо вычислить шесть определителей, но достаточно знать точное значение самого большого (он покажет: есть особые точки или нет; по построению фактическому они должны быть; я его, определитель, вычисляла вручную...?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод D-разбиений для определения границ параметров по устой
Сообщение26.05.2013, 17:10 


03/03/12
1380
Прошу извинить за последнее сообщение. Оно лишнее. Формула, найденная моим методом, совпадает с формулой, найденной по теореме Гурвица.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group