2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение23.05.2013, 13:22 


23/05/13
3
Всем здрасьте.
Вопрос тут возник, глупый, поэтому не смейтесь.
Задача вариационного исчисления:
$J = \int\limits_a^b F(x, f(x), f'(x))\, dx.$ (1)
Понятно, что частные производные первого порядка должны быть непрерывными.
Решение:
$\frac {\partial F} {\partial f} - \frac {d} {dx} \frac {\partial F} {\partial f'} = 0$ (2)

Как мне представляется содержательная часть задачи (1), для наглядности физ. интерпретация:
Изначально есть какая-то функция связывающая время, путь, скорость. Мы хотим каждой такой функции в промежутке времени дать чиселко, получили функционал. Дальше, зная, что функционал линеен будем работать лишь с одной чиселкой(значением функционала). Если хотим найти траекторию, для который время пути будет наименьшим (2) нам пригодиться.

НО!
Что если у нас функционал от такой функции:
$J = \int\limits_a^b F(x, f(x))\, dx.$ (3)

Если попытаемся минимизировать (3), то что из этого выйдет. Почему такая задача не ставится, или ставится, а я не вижу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение23.05.2013, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Так а что такого?
$J(f) = \int\limits_a^b F(x, f(x)) dx$
Чтобы найти стац. точки вы хотите, чтобы $J'(f) = 0$. А отсюда, если интеграл собственный и с функцией все хорошо, получаете: $J'(f) = \int\limits_a^b F'(x, f(x))dx = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение23.05.2013, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ваша задача (3) является частным случаем задачи (1), и никаких самостоятельных движений ума не заслуживает. Мы же умеем решать (1)? Умеем. Ну вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение23.05.2013, 13:48 


23/05/13
3
ИСН в сообщении #727449 писал(а):
Ваша задача (3) является частным случаем задачи (1), и никаких самостоятельных движений ума не заслуживает. Мы же умеем решать (1)? Умеем. Ну вот и всё.

Вы верно говорите. Но вопрос состоит не в том, как решить эту задачу, а что она из себя представляет?
Есть ли у вас примеры такой задачи?

Для задачи (1) можно привести в пример задачу о брахистохроне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение23.05.2013, 17:08 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
IceB31
Эта вырожденный случай. В этом случае уравнение Лагранжа представляет собой $\[\frac{{\partial L}}{{\partial y}} = 0\]$, т.е. $\[L = {\rm{const}}\]$. Это уравнение - не дифференциальное, а алгебраическое. Т.е. фактически вариации как таковой и нет. Если с начальными условиями сойдётся (что собственно представляет собой специально подобранный случай), то решение есть, если не сойдётся, то решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение23.05.2013, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Допустим, у нас есть функционал$$J=\int\limits_{a}^{b} \left(x(t)-\frac 1 2 (x'(t))^2 \right) dt\,\, ,$$и нам надо найти функцию $x(t)$, на которой он принимает максимальное значение, при дополнительных условиях $x(a)=x(b)=0$.

Решая уравнение Эйлера-Лагранжа, найдём, что $x''(t)=-1$. График $x(t)$ -- парабола, обращенная ветвями вниз. Она плавно взлетает вверх из точки $(a, 0)$, доходит до максимума и так же плавно опускается вниз, в точку $(b, 0)$.

Это обычный, хороший, типичный функционал, и на его примере легко понять, в чём интрига. Мы хотим добиться как можно большего значения функционала. Так как первое слагаемое подынтегральной функции $x(t)$, то хочется взять его как можно больше. Но если мы попытаемся поднять $x(t)$ вверх слишком резко, то сильно вырастет $(x'(t))^2$, входящее со знаком минус, и эффект будет противоположный. Итак, вверх подниматься нужно, но не слишком резко. И опускаться потом тоже нужно не слишком резко. И существует нетривиальное "наилучшее" решение.

И это типичная картина. Так как функционал обычно зависит не только от значений $x(t)$, но и от производной, мы не можем добиваться оптимума в разных точках независимо, точки [кривой] как будто дополнительно связаны какими-то нитями или пружинами, которые "хотят" или "не хотят" наклоняться (1-я производная) или изгибаться (2-я производная).

А если зависимость от производной убрать, вся эта интрига разом пропадает. В нашем примере функционал теперь будет$$J=\int\limits_{a}^{b} x(t) dt$$Берите $x(t)$ в каждой точке всё больше и больше, не заботясь ни о чём, ни о какой взаимосвязи значений в разных точках, и значение интеграла тоже будет расти. Ясно, что экстремальной функции $x(t)$ теперь не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера-Лагранжа
Сообщение24.05.2013, 22:28 


23/05/13
3
Замечательное разъяснение. Я понял смысл задачи.
Благодарю сердечно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group