2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:07 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Установить вид кривой второго порядка: $$9x^2-4y^2+12x-20y-21=0$$
Так как произведение коэффициентов при $x^2$ и при $y^2$ отрицательно, должна быть, по идее, гипербола.
Только эта гипербола, почему-то, упорно не желает подавать признаки жизни.
Значит, я чего-то не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Каких именно признаков не желает подавать эта как-бы-гипербола?

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #724499 писал(а):
Каких именно признаков не желает подавать эта как-бы-гипербола?

Ну она, вроде как, и не гипербола вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Упростим до тупости. $x^2-y^2=0$ - что это? Произведение тех самых коэффициентов отрицательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #724502 писал(а):
Упростим до тупости. $x^2-y^2=0$ - что это? Произведение тех самых коэффициентов отрицательно.

Крестик получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну вот и у Вас такой же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #724507 писал(а):
Ну вот и у Вас такой же.

И как по уравнению отличить невырожденную гиперболу от вырожденной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:42 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Она у Вас распадается на $(-3 + 3 x - 2 y) (7 + 3 x + 2 y)=0$
откуда и вырождение

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
После уничтожения xy поворотом (в Вашем случае не нужно, его и так нет) и уничтожения линейных членов сдвигом становится немедленно видно, что там это самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:48 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
TelmanStud в сообщении #724515 писал(а):
Она у Вас распадается на $(-3 + 3 x - 2 y) (7 + 3 x + 2 y)=0$
откуда и вырождение

(Оффтоп)

Странная запись у Вас. На Альфе, что ли, проверяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:50 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Ktina в сообщении #724518 писал(а):
TelmanStud в сообщении #724515 писал(а):
Она у Вас распадается на $(-3 + 3 x - 2 y) (7 + 3 x + 2 y)=0$
откуда и вырождение

(Оффтоп)

Странная запись у Вас. На Альфе, что ли, проверяли?

Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 10:52 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #724517 писал(а):
...и уничтожения линейных членов сдвигом...

Куда сдвигать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Туда, чтобы их не было. Другими словами это называется "выделение полного квадрата". Чей квадрат можно узреть в $9x^2+12x+\text{число}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 11:00 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #724522 писал(а):
Туда, чтобы их не было. Другими словами это называется "выделение полного квадрата". Чей квадрат можно узреть в $9x^2+12x+\text{число}$?

4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Установить вид кривой второго порядка
Сообщение16.05.2013, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Ktina в сообщении #724520 писал(а):
ИСН в сообщении #724517 писал(а):
...и уничтожения линейных членов сдвигом...

Куда сдвигать?

$9x^2-4y^2+12x-20y-21=0$
Заменяйте $x=u+x_0.$ При каком $x_0$ не будет слагаемого первого порядка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group