2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение11.05.2013, 20:55 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
$x,y \in V$надо доказать , что из $f(x,y)=\varepsilon f(y,x)$ следует $\varepsilon = \pm 1$. Моя интуиция подсказывает использовать условие, что сопряженное пространство $V^{*}$ раскладывается в прямую сумму пространств симметричных и кососимметричных линейных форм. Но как использовать не понимаю (

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение11.05.2013, 21:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Что так трудно-то. Продолжите равенство еще раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение11.05.2013, 21:30 
Заслуженный участник


12/08/10
1672
$f(x,y)=\varepsilon f(y,x)$ для любых $x,y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение11.05.2013, 21:54 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Null в сообщении #722543 писал(а):
$f(x,y)=\varepsilon f(y,x)$ для любых $x,y$?

да.

-- Сб май 11, 2013 21:54:57 --

Otta в сообщении #722536 писал(а):
Что так трудно-то. Продолжите равенство еще раз.


спасибо! вы правы :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение11.05.2013, 22:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Билинейность, кстати, тут совсем не участвовала. Но это, наверное, часть какой-то задачи.
Да, и тождественно нулевая функция, само собой, будет исключением.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 17:19 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Еще одна задача. не могу дорешать.
Пусть линейное пространство$W \subset V$, $W^{L}$ ортогональное дополнение $W$ относительно кососимметрической билинейной формы. Доказать, что $dim(W)-dim(W \cap W^{L})$ четное число.

Я предположил , что форма невырожденная, тогда $n=dim(V)$ четное число. И делая несложные расчеты получим доказательство. Для вырожденного случая я так и не смог доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Для вырожденного случае выделите подпространство $V_0$, на котором форма равна нулю, и на любом $V_1$ таком, что $V_1\oplus V_0 = V$, форма будет невырождена.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 17:48 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Xaositect в сообщении #723852 писал(а):
Для вырожденного случае выделите подпространство $V_0$, на котором форма равна нулю, и на любом $V_1$ таком, что $V_1\oplus V_0 = V$, форма будет невырождена.

Не понимаю вас. Под вырожденностью формы я имел ввиду $f(x,y)=x^{T}Fy, \ dim(F)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
voipp в сообщении #723871 писал(а):
Xaositect в сообщении #723852 писал(а):
Для вырожденного случае выделите подпространство $V_0$, на котором форма равна нулю, и на любом $V_1$ таком, что $V_1\oplus V_0 = V$, форма будет невырождена.

Не понимаю вас. Под вырожденностью формы я имел ввиду $f(x,y)=x^{T}Fy, \ dim(F)=0$.
что такое $\dim F$ для матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 17:52 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Xaositect в сообщении #723872 писал(а):
voipp в сообщении #723871 писал(а):
Xaositect в сообщении #723852 писал(а):
Для вырожденного случае выделите подпространство $V_0$, на котором форма равна нулю, и на любом $V_1$ таком, что $V_1\oplus V_0 = V$, форма будет невырождена.

Не понимаю вас. Под вырожденностью формы я имел ввиду $f(x,y)=x^{T}Fy, \ dim(F)=0$.
что такое $\dim F$ для матрицы?

Ой $det(F)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А, понял, детерминант имеется в виду.

Ну вот и рассмотрите тогда $V_0 = \ker F$. Для любого $y\in V_0$ и для любого $x\in V$ будет $f(x,y) = f(y, x) = 0$. Значит, в подходящем базисе наша матрица будет $\left(\begin{matrix}F' &0\\0&0\end{matrix}\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 18:36 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Xaositect в сообщении #723879 писал(а):
А, понял, детерминант имеется в виду.

Ну вот и рассмотрите тогда $V_0 = \ker F$. Для любого $y\in V_0$ и для любого $x\in V$ будет $f(x,y) = f(y, x) = 0$. Значит, в подходящем базисе наша матрица будет $\left(\begin{matrix}F' &0\\0&0\end{matrix}\right)$.


ну это ясно. размерность ядра тогда равна $n-r$,а ранг матрицы - r. Но я не понимаю почему "на $V_{1}$ форма будет невырождена". Это связано с рангом матрицы? как это доказать (

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение14.05.2013, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, размер матрицы $F'$ тут как раз будет равен рангу.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачей на билинейную форму
Сообщение15.05.2013, 08:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск

(voipp)

Неужели не видите ошибок в $LaTeX$? Он ведь сигнализирует при наборее об их наличии и для исправления есть предпросмотр.
1) После слеша перед dim пробела быть не должно
2) Вместо $T$ должно быть $\top$, иначе $x^{T}$ читается как $T^{-1}xT$ - трансформирование вектора с помощью матрицы $T$, а это абсурдно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group