Квантовая механика и ОТО

[jhanjaa]

Недавно промелькнуло, что квантовая механика не согласуется с общей теорией относительности. То, что она не согласована со СТО, понятно. Но в чем не согласованность с ОТО и именно механики? И в связи с этим второй вопрос. Известно, что гравитация не квантуется. Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени. Может быть напомните, в чем здесь оказалась проблема?

[DimaM]

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

То, что она не согласована со СТО, понятно.

С СТО она как раз согласована.

[pohius]

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Но в чем не согласованность с ОТО и именно механики?

В том что в ОТО гарв поля нет, вместо него кривизна 4-пространства.

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

То, что она не согласована со СТО, понятно.

См. первый ответ.

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Известно, что гравитация не квантуется... в чем здесь оказалась проблема?

Квантуется, проблема в расходимости(перенормировке). Попытки решения в теории струн, петлевой квантовой гравитации и т.д.

[jhanjaa]

pohius в сообщении #723135 писал(а):

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Но в чем не согласованность с ОТО и именно механики?

В том что в ОТО гарв поля нет, вместо него кривизна 4-пространства.
...

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Известно, что гравитация не квантуется... в чем здесь оказалась проблема?

Квантуется, проблема в расходимости(перенормировке). Попытки решения в теории струн, петлевой квантовой гравитации и т.д.

Так что мешает рассматривать механику в искривленном 4-пространстве - т.е. в присутствии гравитации?

[epros]

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

То, что она не согласована со СТО, понятно.

Результат согласования КМ со СТО именуется КТП.

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Но в чем не согласованность с ОТО и именно механики?

Попытки тупо по той же схеме проквантовать гравитационное поле (кое в ОТО описывается метрическим тензором) сталкиваются с проблемами неперенормируемости.

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Известно, что гравитация не квантуется. Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени.

Не путайте ежа с ужом. Квантованные поля в искривлённом пространстве-времени рассматриваются без проблем, но проквантовать гравитацию - это значит проквантовать само это пространство-время.

[schekn]

epros в сообщении #723143 писал(а):

Квантованные поля в искривлённом пространстве-времени рассматриваются без проблем, но проквантовать гравитацию - это значит проквантовать само это пространство-время.

Правильно ли я понял, что это связано с невозможностью локализации энергии-импульса гравитационного поля или есть другие причины?

[Munin]

(Оффтоп)

pohius в сообщении #723135 писал(а):

В том что в ОТО гарв поля нет, вместо него кривизна 4-пространства.

Это чё, толстый троллинг такой?

-- 13.05.2013 13:36:12 --

schekn в сообщении #723156 писал(а):

Правильно ли я понял, что это связано с невозможностью локализации энергии-импульса гравитационного поля или есть другие причины?

Нет, не связано, причины совсем другие.

Вы примерно как... я не знаю кто. Знаете одну песню, и вот её везде и слышите.

[jhanjaa]

Цитата:

Цитата:

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):
Но в чем не согласованность с ОТО и именно механики?

Попытки тупо по той же схеме проквантовать гравитационное поле (кое в ОТО описывается метрическим тензором) сталкиваются с проблемами неперенормируемости.

Спасибо, я понял, что значит "несогласованность".

jhanjaa в сообщении #723124 писал(а):

Известно, что гравитация не квантуется. Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени.

Цитата:

Не путайте ежа с ужом. Квантованные поля в искривлённом пространстве-времени рассматриваются без проблем, но проквантовать гравитацию - это значит проквантовать само это пространство-время.

Если без проблем, то зачем квантовать гравитацию - экспериментальных данных о квантованности 4-пространства ведь, кажется, нет?

[Munin]

jhanjaa в сообщении #723165 писал(а):

Если без проблем, то зачем квантовать гравитацию - экспериментальных данных о квантованности 4-пространства ведь, кажется, нет?

Для теоретического единства. Кроме того, возможно, это решит какие-то проблемы в этих теориях, стоящих по отдельности (для ОТО - проблема сингулярностей, для КТП - проблема расходимостей).

[jhanjaa]

Ага, спасибо. Значит необходимости квантовать гравитацию таки-нет и ее действительно можно рассматривать классически как кривизну.

[epros]

jhanjaa в сообщении #723170 писал(а):

Значит необходимости квантовать гравитацию таки-нет

Таки есть, ибо неквантованная гравитационная волна, излучаемая находящимися на атомных орбитах электронами, должна была бы приводить к падению оных на ядро.

[VladimirKalitvianski]

epros в сообщении #723174 писал(а):

jhanjaa в сообщении #723170 писал(а):

Значит необходимости квантовать гравитацию таки-нет

Таки есть, ибо неквантованная гравитационная волна, излучаемая находящимися на атомных орбитах электронами, должна была бы приводить к падению оных на ядро.

А сколько времени нужно ждать, чтобы электрон упал на ядро из-за излучения классических гравитационных волн?

[jhanjaa]

epros в сообщении #723174 писал(а):

jhanjaa в сообщении #723170 писал(а):

Значит необходимости квантовать гравитацию таки-нет

Таки есть, ибо неквантованная гравитационная волна, излучаемая находящимися на атомных орбитах электронами, должна была бы приводить к падению оных на ядро.

Тогда, пожалуйста, попрошу ссылку на литературу, где написано про излучение гравитационных волн.

[espe]

epros в сообщении #723174 писал(а):

Таки есть, ибо неквантованная гравитационная волна, излучаемая находящимися на атомных орбитах электронами, должна была бы приводить к падению оных на ядро

Когда рассматривают атом водорода в квантовой механике, электромагнитное поле не квантуется, а рассматривается как классическое внешнее поле. Аналогично можно включить в рассмотрение и гравитационное поле.

[epros]

jhanjaa в сообщении #723183 писал(а):

попрошу ссылку на литературу, где написано про излучение гравитационных волн.

ЛЛ2, МТУ

espe в сообщении #723185 писал(а):

Когда рассматривают атом водорода в квантовой механике, электромагнитное поле не квантуется, а рассматривается как классическое внешнее поле. Аналогично можно включить в рассмотрение и гравитационное поле.

Эти все полуклассические теории сами по себе содержат кучу внутренних проблем. В частности, если бы эм-поле было классическим, можно было бы в микроскоп разглядеть траекторию электрона, находящегося на атомной орбите. Т.е. нарушить принцип неопределённости.