2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 11:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В записи $$\frac{1}{4}\quad\frac{1}{4}\quad\frac{1}{4}\quad\frac{1}{4}\quad$$
расставляются знаки четырёх арифметических действий и, если нужно, скобки так, чтобы в результате получилось натуральное число.

Найти наименьшее натуральное число, которое нельзя получить вышеописанным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
То есть без радикалов, факториалов, целых частей?
Я чего-то и 4 не могу получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 14:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris в сообщении #722342 писал(а):
То есть без радикалов, факториалов, целых частей?
Я чего-то и 4 не могу получить.

Я тоже.
Первые три дались крайне легко: $$\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}=1$$
$$\frac{1}{4}:\frac{1}{4}+\frac{1}{4}:\frac{1}{4}=2$$
$$\left(\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}\right):\frac{1}{4}=3$$

-- 11.05.2013, 14:41 --

Причём двойку можно получить ещё и вот так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 17:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Никто не собирается доказывать, что 4 непредставимо?

Такие записи соответствуют бинарным деревьям из трёх узлов, которые могут быть одной из операций. Их $3\times 3^4 = 243$, руками не перебрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
arseniiv в сообщении #722443 писал(а):
Никто не собирается доказывать, что 4 непредставимо?

Писал год назад программулину для подобной задачи (общего вида). Перебирает все комбинации в виде ОПН (так легче намного). Только она лишь с целыми числами работает, да ещё и без унарного минуса. Не стояла задача универсальности, хотел лишь потренироваться с ОПН и побаловаться с оптимизацией. Сейчас попробую модифицировать.

arseniiv в сообщении #722443 писал(а):
Такие записи соответствуют бинарным деревьям из трёх узлов, которые могут быть одной из операций. Их $3\times 3^4 = 243$, руками не перебрать.

Что-то я вообще не понял вашу формулу, как она получается?
Если я ничего не забыл, то всего 4 варианта расстановки метазнака: (Формулы в ОПН, легко перевести в граф)
$ab+c+d+$
$ab+cd+$
$abc++d+$
$abc+d++$
Для каждой вариации каждый из трёх пустых знаков может принимать четыре значение. Итого $4\cdot 4^3$.

Это без унарного минуса, а с ним ещё больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 21:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я думал, унарный минус нельзя (в задании-то не написано). А вот вариантов не 3, и даже не 4, а $C_3 = 5$ (3-е число Каталана), и я виноват в том, что пытался представить деревья в уме — в результате недопредставил два дерева. (И с формулой действительно напутал, спасибо.) Пятый вариант в ОПН будет $abcd+++$. Выходит $5 \cdot 4^3$.

Legioner93 в сообщении #722508 писал(а):
$ab+cd+$
Забыли плюсик в конце. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
arseniiv
Спасибо за исправления.

Для единицы 37 вариантов, для двойки 5, для тройки 3 варианта. Четверку получить нельзя.
Из натуральных ещё можно получить 5, 8 и 16 (2,2 и 5 вариантов соответственно).
Это всё без унарных минусов, только бинарные +,-,*,/

-- Вс май 12, 2013 00:30:56 --

Если вдруг кто ещё поиграться захочет, вот исполняемый файл (Linux).

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 23:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это вам спасибо за первые исправления!

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение14.05.2013, 07:02 


03/03/12
1380
Ktina,
очень интересная задача.

(Оффтоп)

Я как её увидела, то у меня сразу возникла пара аналогий по её интерпретации (первая-периодичность радикалов; вторая,-если условие немного изменить,- теорема Абеля о несуществовании общей формулы для решения уравнений степени выше четвёртой).


Интересно, можно ли доказать логически существование ответа к Вашей задаче, чтобы решение перебором было гарантированным, а не типа "орёл"-"решка". (У меня есть идея, но она основанна на гипотезе.) В моей задаче, аналогичной Вашей (аналогия к ней- построение правильных многоугольников), перебор очень проблемен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение14.05.2013, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интересно, что если взять пять однопятых, то гораздо больше натуральных чисел получить можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group