2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 11:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В записи $$\frac{1}{4}\quad\frac{1}{4}\quad\frac{1}{4}\quad\frac{1}{4}\quad$$
расставляются знаки четырёх арифметических действий и, если нужно, скобки так, чтобы в результате получилось натуральное число.

Найти наименьшее натуральное число, которое нельзя получить вышеописанным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
То есть без радикалов, факториалов, целых частей?
Я чего-то и 4 не могу получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 14:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris в сообщении #722342 писал(а):
То есть без радикалов, факториалов, целых частей?
Я чего-то и 4 не могу получить.

Я тоже.
Первые три дались крайне легко: $$\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}=1$$
$$\frac{1}{4}:\frac{1}{4}+\frac{1}{4}:\frac{1}{4}=2$$
$$\left(\frac{1}{4}+\frac{1}{4}+\frac{1}{4}\right):\frac{1}{4}=3$$

-- 11.05.2013, 14:41 --

Причём двойку можно получить ещё и вот так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 17:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Никто не собирается доказывать, что 4 непредставимо?

Такие записи соответствуют бинарным деревьям из трёх узлов, которые могут быть одной из операций. Их $3\times 3^4 = 243$, руками не перебрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
arseniiv в сообщении #722443 писал(а):
Никто не собирается доказывать, что 4 непредставимо?

Писал год назад программулину для подобной задачи (общего вида). Перебирает все комбинации в виде ОПН (так легче намного). Только она лишь с целыми числами работает, да ещё и без унарного минуса. Не стояла задача универсальности, хотел лишь потренироваться с ОПН и побаловаться с оптимизацией. Сейчас попробую модифицировать.

arseniiv в сообщении #722443 писал(а):
Такие записи соответствуют бинарным деревьям из трёх узлов, которые могут быть одной из операций. Их $3\times 3^4 = 243$, руками не перебрать.

Что-то я вообще не понял вашу формулу, как она получается?
Если я ничего не забыл, то всего 4 варианта расстановки метазнака: (Формулы в ОПН, легко перевести в граф)
$ab+c+d+$
$ab+cd+$
$abc++d+$
$abc+d++$
Для каждой вариации каждый из трёх пустых знаков может принимать четыре значение. Итого $4\cdot 4^3$.

Это без унарного минуса, а с ним ещё больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 21:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я думал, унарный минус нельзя (в задании-то не написано). А вот вариантов не 3, и даже не 4, а $C_3 = 5$ (3-е число Каталана), и я виноват в том, что пытался представить деревья в уме — в результате недопредставил два дерева. (И с формулой действительно напутал, спасибо.) Пятый вариант в ОПН будет $abcd+++$. Выходит $5 \cdot 4^3$.

Legioner93 в сообщении #722508 писал(а):
$ab+cd+$
Забыли плюсик в конце. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
arseniiv
Спасибо за исправления.

Для единицы 37 вариантов, для двойки 5, для тройки 3 варианта. Четверку получить нельзя.
Из натуральных ещё можно получить 5, 8 и 16 (2,2 и 5 вариантов соответственно).
Это всё без унарных минусов, только бинарные +,-,*,/

-- Вс май 12, 2013 00:30:56 --

Если вдруг кто ещё поиграться захочет, вот исполняемый файл (Linux).

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение11.05.2013, 23:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это вам спасибо за первые исправления!

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение14.05.2013, 07:02 


03/03/12
1380
Ktina,
очень интересная задача.

(Оффтоп)

Я как её увидела, то у меня сразу возникла пара аналогий по её интерпретации (первая-периодичность радикалов; вторая,-если условие немного изменить,- теорема Абеля о несуществовании общей формулы для решения уравнений степени выше четвёртой).


Интересно, можно ли доказать логически существование ответа к Вашей задаче, чтобы решение перебором было гарантированным, а не типа "орёл"-"решка". (У меня есть идея, но она основанна на гипотезе.) В моей задаче, аналогичной Вашей (аналогия к ней- построение правильных многоугольников), перебор очень проблемен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Натуральное число из четырёх четвертей
Сообщение14.05.2013, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интересно, что если взять пять однопятых, то гораздо больше натуральных чисел получить можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group