2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 20:59 


10/05/13
3
Помогите придумать хороший пример
задача была такая:
есть два метрических пространства, и одно в другое можно непрерывно взаимно однозначно отобразить, и другое в одно тоже.
то есть два непр. взаимно однозн. отображения - из первого пространства во второе и из второго в первое.
привести пример,когда эти два пространства НЕгомеоморфны

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 21:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nastyurina в сообщении #722073 писал(а):
есть два метрических пространства, и одно в другое можно непрерывно взаимно однозначно отобразить, и другое в одно тоже.
то есть два непр. взаимно однозн. отображения - из первого пространства во второе и из второго в первое.
Такие метрические пространства называются гомотопически эквивалентными, если я не ошибаюсь.

nastyurina в сообщении #722073 писал(а):
привести пример,когда эти два пространства НЕгомеоморфны
Пример есть в книге Васильева Введение в топологию в главе 2.
Правда, я его не понимаю пока :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 21:12 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Такой пример привести невозможно потому, что условие задачи практически цитирует определение гомеоморфизма. И тот факт, что пространства метрические тут ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
JMH в сообщении #722083 писал(а):
Такой пример привести невозможно потому, что условие задачи практически цитирует определение гомеоморфизма. И тот факт, что пространства метрические тут ни при чём.

Нет, не цитирует. Гомеоморфизм должен быть не только взаимно однозначен, но и непрерывен в обе стороны. В задаче же каждое из двух отображений непрерывно только в одну сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 21:36 


10/05/13
3
provincialka в сообщении #722091 писал(а):
JMH в сообщении #722083 писал(а):
Такой пример привести невозможно потому, что условие задачи практически цитирует определение гомеоморфизма. И тот факт, что пространства метрические тут ни при чём.

Нет, не цитирует. Гомеоморфизм должен быть не только взаимно однозначен, но и непрерывен в обе стороны. В задаче же каждое из двух отображений непрерывно только в одну сторону.


Да,это правда
в определении - непрерывна функция и обратная ей(!)
а тут две независимые функции, обе непрерывные

-- 10.05.2013, 22:37 --

Sonic86 в сообщении #722080 писал(а):
nastyurina в сообщении #722073 писал(а):
есть два метрических пространства, и одно в другое можно непрерывно взаимно однозначно отобразить, и другое в одно тоже.
то есть два непр. взаимно однозн. отображения - из первого пространства во второе и из второго в первое.
Такие метрические пространства называются гомотопически эквивалентными, если я не ошибаюсь.

nastyurina в сообщении #722073 писал(а):
привести пример,когда эти два пространства НЕгомеоморфны
Пример есть в книге Васильева Введение в топологию в главе 2.
Правда, я его не понимаю пока :-(


Спасибо, почитаю сейчас

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Первое: подмножество $\mathbb R$, состоящее из интервалов вида $[4n;4n+1]$ и $[4n+2;4n+3)$.

Второе: подмножество $\mathbb R$, состоящее из интервалов вида $[4n;4n+1]$ и $(4n+2;4n+3)$.

Отображение сверху вниз: разбиваем полуоткрытые интервалы на счетное число счетных наборов, из каждого набора склеиваем открытые (паровозиком).

Снизу вверх: половину замкнутых интервалов отображаем во все замкнутые, вторую половину склеиваем с открытыми и получаем полуоткрытые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Хм, разве при этом непрерывность не нарушится? Склеивание - ладно, это хорошая операция. Но вот разрезание?
Ведь близкие точки должны переходить в близкие, а они у вас по паровозикам расселись :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение10.05.2013, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
provincialka в сообщении #722143 писал(а):
Хм, разве при этом непрерывность не нарушится? Склеивание - ладно, это хорошая операция. Но вот разрезание?


Сорри, не точно написал. У нас счетное число интервалов, разобъем их на счетное число групп со счетным числом интервалов в каждой. Сами интервалы не разрезаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в топологию
Сообщение11.05.2013, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
В книге Гелбаума и Олнстеда "Контрпримеры в анализе" (глава 12) есть еще 2 примера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group