Ваши мысли о MOOC и удалённом обучении

[superVasya]

Doil-byle в сообщении #719547 писал(а):

Munin в сообщении #719463 писал(а):

Чай, конечно, самое главное в образовании.

Чай приведён в качестве примера. В целом речь идёт о том, что важно как-то проводить время вместе с однокурсниками, общаться, дружить. Увлечённая компания студентов может сформировать какой-то свой внутренний мирок, связывающий их отношения и образование. Лично мне это интернет не может обеспечить в полной мере.

По-моему, у вас идёт речь об участии в какой-то "студенческой житухе", желании общаться, находить друзяшек. Это всё хорошо, конечно, но ИМХО - сугубо побочное. А кому-то и вообще даром не сдалось это "общение".

Всё-таки, основная цель - получить образование, а не весело провести время. И если скучно заниматься чем-то одному, без других увлечённых студентов вокруг, то я бы задумался - а надо ли вообще этим заниматься?

[Doil-byle]

superVasya в сообщении #719562 писал(а):

По-моему, у вас идёт речь об участии в какой-то "студенческой житухе", желании общаться, находить друзяшек. Это всё хорошо, конечно, но ИМХО - сугубо побочное. А кому-то и вообще даром не сдалось это "общение".

Всё-таки, основная цель - получить образование, а не весело провести время. И если скучно заниматься чем-то одному, без других увлечённых студентов вокруг, то я бы задумался - а надо ли вообще этим заниматься?

У меня идёт речь ровно о том, что там написано. И не надо додумывать ничего про "студенческие житухи". Для того, чтобы просто весело проводить время совсем не нужна никакая наука вообще. И я не говорил, что скучно, я говорил, что гораздо скучнее. $10^{10^{10^{10}}}$ - большое число, а $10^{10^{10^{10^{10}}}}$ - гораздо больше. Человек - социальное создание, он произошёл не от какого-нибудь одиночного хищника, так что это нормально.

[superVasya]

Doil-byle в сообщении #719570 писал(а):

superVasya в сообщении #719562 писал(а):

По-моему, у вас идёт речь об участии в какой-то "студенческой житухе", желании общаться, находить друзяшек. Это всё хорошо, конечно, но ИМХО - сугубо побочное. А кому-то и вообще даром не сдалось это "общение".

Всё-таки, основная цель - получить образование, а не весело провести время. И если скучно заниматься чем-то одному, без других увлечённых студентов вокруг, то я бы задумался - а надо ли вообще этим заниматься?

У меня идёт речь ровно о том, что там написано.

Слишком по-разному можно трактовать то, что там написано. Если речь не о "житухе" и веселии, то не понимаю совсем, чего такого уникального даёт это общение с живыми товарищами.

[Doil-byle]

superVasya в сообщении #719577 писал(а):

не понимаю совсем, чего такого уникального даёт это общение с живыми товарищами.

Вот именно, что не понимаете. Значит подходящего опыта не было. Это примерно как атмосфера в лицейское время жизни Пушкина, когда он жил в братстве друзей-поэтов. Такие же бывают братства друзей-математиков, например.

[lim(f(x))]

В основном я вижу "introduction to...", т.е. введение в какой-либо курс. По Computer Science есть неплохие курсы. Иногда возникает ощущение, что слишком часто останавливаются на простых вещах и пропускают сложные, но если при прохождении курса смотреть в английскую википедию и книги по теме, то можно узнать довольно много. Задания интересные, мне показались интереснее, чем большинство лаб в вузе.
По остальным дисциплинам - не уверен, что всё хорошо. Не знаю, можно ли изучать физику, биологию и многое другое без лабораторных/практических занятий. Это в CS в основном можно сделать очень много даже на обычном ноутбуке.
Про общение - создаются форумы, на курсе по сетям кто-то создавал канал в irc. Но всё же живое общение получше.

[Munin]

Doil-byle в сообщении #719547 писал(а):

Чай приведён в качестве примера. В целом речь идёт о том, что важно как-то проводить время вместе с однокурсниками, общаться, дружить.

Вы знаете, у меня из сотен однокурсников было около 5 человек единомышленников. На форуме я легко могу найти гораздо больше.

В общем, чай важен при общении студента с преподавателем. Но и здесь интернет работает не хуже, в общем-то.

-- 05.05.2013 02:02:19 --

lim(f(x)) в сообщении #719646 писал(а):

Про общение - создаются форумы, на курсе по сетям кто-то создавал канал в irc. Но всё же живое общение получше.

IRC - это прошлый век. Сегодня уже доступен скайп. И я уверен, в ближайшие 5-10 лет появятся ещё более удобные средства общения (хотя уже сегодня я могу по скайпу говорить, а по shared drawing - рисовать "на доске").

[zask]

Munin в сообщении #719415 писал(а):

Скайп.

Да не заменит никакой скайп реального общения. (Того именно общения, которое является ключевым для подлинного обучения.) Это тонкая материя. Почитайте, например, отзывы женщин о знакомствах в Интернете. Здесь теряется нечто. Нечто очень важное. Можно и сформулировать что именно, конечно.

[romka_pomka]

zask в сообщении #719768 писал(а):

Почитайте, например, отзывы женщин о знакомствах в Интернете. Здесь теряется нечто.

Не, давайте не будем, что там у женщин теряется. Мне вот не нравится вся эта каша с дистанционным образованием потому, что "списать" в этом случае - банально. А соблазн велик. В итоге знания и умения не в голове а где-то рядом, что не одно и то же.

Важность индивидуального общения между преподавателем и студентом как-то очевидна что ли. И как препод пообщается с каждым, если аудитория у него в 1000 студней?! Непонятно. Плюс невербальные сигналы от студента не улавливаются - понял он или еще раз ему втереть?! Вживую сколько раз было: все гривами машут, что поняли... и вроде бы уже поехали дальше, а один сидит, скукоживается что-то, мямлит, задачки сам не решает. Педагогика плачет по этому индивидуальному, личному, прямому общению.

Если просто самообразованием заниматься из глубинки, то конечно интернет образование - это выход.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Подскажите, почему мы пытаемся различными способами обучить всех, своему знанию природы и как нам представляется правильному образу жизни. Если знание опыта предшествующих поколений позволяет лучше приспособится к условиям жизни, то обучение должно быть потребностью сформировавшейся в ходе эволюции и заставлять вроде не стоит. Или мы старшие лучше знаем, что делать молодым? А может наш опыт жизни наилучший из всех возможных вариантов?

[romka_pomka]

ivanhabalin в сообщении #719784 писал(а):

Подскажите, почему мы пытаемся различными способами обучить всех, своему знанию природы и как нам представляется правильному образу жизни. Если знание опыта предшествующих поколений позволяет лучше приспособится к условиям жизни, то обучение должно быть потребностью сформировавшейся в ходе эволюции и заставлять вроде не стоит. Или мы старшие лучше знаем, что делать молодым? А может наш опыт жизни наилучший из всех возможных вариантов?

Социум так устроен: если не учить, то маугли получаются. А стариканы - они тоже молодыми были, знают уже с какой стороны банан лучше чистить, и помнят сколько времени на это сами угрохали, пока им не показали как легче - жалко им молодых, вот и учат, слезу роняя что их так не учили (ну или учили, поэтому они такие умные, а эти молодые всё по миру пустят и деградируют, если не учить...).

[ivanhabalin]

ivanhabalin в сообщении #719784 писал(а):

если не учить, то маугли получаются.

Извините, а как по мнению Маугли, хорошо ему жилось, или плохо. (конечно, "К волкам попал, по волчьи вой") Не отвечайте, я вроде понял.. . Хотя Маугли обучался всему, что было необходимо для жизни в единении с природой. Остальное вроде ему и не нужно, хотя на взгляд кого то, он должен знать и то, что в жизни ему не потребуется.

[romka_pomka]

ivanhabalin в сообщении #719793 писал(а):

Извините, а как по мнению Маугли, хорошо ему жилось, или плохо. (конечно, "К волкам попал, по волчьи вой")

ну я не маугли, испорчен обучением. Мне бы горько было его счастливым видеть - человек же и все такое, мог бы в космос слетать, а живет как животное.

[superVasya]

romka_pomka в сообщении #719772 писал(а):

И как препод пообщается с каждым, если аудитория у него в 1000 студней?! Непонятно. Плюс невербальные сигналы от студента не улавливаются - понял он или еще раз ему втереть?! Вживую сколько раз было: все гривами машут, что поняли... и вроде бы уже поехали дальше, а один сидит, скукоживается что-то, мямлит, задачки сам не решает.

Ну, собственно, тут такой проблемы и не стоит - если студент не понял, он может перемотать видеолекцию много раз, пока не достигнет просветления. Если совсем ничего не понимает - можно пойти на форум и выяснить, объяснят подробно. Это если 500 студентов из 1000 не поняли материал, то это явно повод пересмотреть подачу, а если 1 из 1000 не понял - то это его проблемы. Ему могут помочь на форуме такие же студенты, как и он.

[Munin]

zask
О да. Про женщин и знакомства - это вы верно подметили. Но для образовательных целей - всё-таки заменит :-)

-- 05.05.2013 11:59:07 --

romka_pomka в сообщении #719772 писал(а):

Мне вот не нравится вся эта каша с дистанционным образованием потому, что "списать" в этом случае - банально.

Списать всегда было банально - и не менее банально поставить адекватную оценку. И заочное обучение, повторяю, не вчера придумали.

[romka_pomka]

superVasya в сообщении #719803 писал(а):

Ну, собственно, тут такой проблемы и не стоит - если студент не понял, он может перемотать видеолекцию много раз, пока не достигнет просветления. Если совсем ничего не понимает - можно пойти на форум и выяснить, объяснят подробно. Это если 500 студентов из 1000 не поняли материал, то это явно повод пересмотреть подачу, а если 1 из 1000 не понял - то это его проблемы. Ему могут помочь на форуме такие же студенты, как и он.

там ключевое слово - педагогика. Люди очень эмоциональны, много плачут, если не получается, надо по головке гладить или дубиной - в зависимости от обстоятельств. А Вы рассказываете про самостоятельного сверхмотивированного человека - такие есть в глубинке, я не спорю.

-- Вс май 05, 2013 14:07:32 --

Munin в сообщении #719804 писал(а):

Списать всегда было банально - и не менее банально поставить адекватную оценку. И заочное обучение, повторяю, не вчера придумали.

не скажите, есть разница. Или википедия под боком со всеми ЛЛ, или шпоры формата 3х4 и куча оболтусов по бокам плюс нервы. Но основная суть не в этом, согласен. Вы производите впечатление человека, который самостоятельно способен учиться по книгам. А я про тех, которых Вы может быть презираете за их малодушие или подверженность чужому мнению, хотя и талантливых, но к примеру выбрасывающихся из окон из-за насмешки одногруппников или бросающих всю учебу, потому что не получилось с первого раза.