2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Независимость случайных величин.
Сообщение03.05.2013, 07:30 


03/05/13
4
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться, верно ли я рассуждаю.

Дана задача: Пусть $\xi$ и $\eta$ - независимые случайные величины, то $\xi^2$ и $\eta^2$ тоже независимые случайные величины.

Рассуждения: $$P(\xi^2<x,\eta^2<y)=P(\xi<\sqrt{x}, \eta<\sqrt{y})=$$
так как $\xi$ и $\eta$ - независимые случайные величины, имеем
$$=P(\xi<\sqrt{x})P( \eta<\sqrt{y})=P(\xi^2<x)P(\eta^2<y).
$$
Меня смущает самое первое равенство: переход от квадратов к корням, но как доказать по другому это утверждение я не могу понять.

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение03.05.2013, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Допустим, в какой-то забытой богом деревне $\xi=-20,\,x=100$. Верно ли, что $\xi^2<x$? Верно ли, что $\xi<\sqrt{x}$? Эквивалентны ли, значит, эти два неравенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение03.05.2013, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А в другой забытой богом деревне $\xi$ какая угодно, а $x=-100$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение03.05.2013, 09:57 


03/05/13
4
Я понимаю, что здесь какой-то другой подход, но я не вижу какой.
Подскажите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение03.05.2013, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Подход не другой. Подход такой, только не надо заменять неравенства на неэквивалентные им, а надо на эквивалентные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение03.05.2013, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А ещё следует точно представлять, что Вы доказываете. Определение можете привести, которым пользуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение09.05.2013, 08:53 


03/05/13
4
Определение, которым пользуюсь:
Случайные величины $\xi, \eta$ называются независимыми, если
$$
F_{\xi \eta} (x,y)=F_\xi(x)F_\eta(y),
$$
где $F$ это функция распределения, но так как нам по условию задачи не сказано какая функция распределения, то я пользуюсь определением:
$F_\xi(x)=P(\xi<x)$.

Тогда решение задачи будет выглядеть так:
$$P(\xi^2<x,\eta^2<y)=$$
(Если $x,y$ не положительные то везде нули( т.к. мы рассматриваем $x,y \in R$) и данный переход так же будет верным)
$$=  P(-\sqrt{x}<\xi<\sqrt{x},-\sqrt{y}<\eta<\sqrt{y}) = P(-\sqrt{x}<\xi<\sqrt{x})P(-\sqrt{y}<\eta<\sqrt{y}) = 
$$
(так как $\xi,\eta$ независимые случайные величины)
$$ = P(\xi^2<x)P(\eta^2<y).
$$
Теперь мои рассуждения верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение09.05.2013, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Для положительных $x,y$ Ваши равенства верны. А вот для прочих... Какой переход будет верным - вот этот, в комплексную плоскость?
tanyxa_05 в сообщении #721408 писал(а):
$$P(\xi^2<x,\eta^2<y)=$$
(Если $x,y$ не положительные то везде нули( т.к. мы рассматриваем $x,y \in R$) и данный переход так же будет верным)
$$=  P(-\sqrt{x}<\xi<\sqrt{x},-\sqrt{y}<\eta<\sqrt{y})
$$

Не этот переход будет верным, а равенство $0=\mathsf P(\xi^2<x,\,\eta^2<y)=\mathsf P(\xi^2<x)\mathsf P(\eta^2<y)=0$ будет верным, если и $x$, и $y$ неположительны!

А что, "$x,y$ положительны" и "$x,y$ неположительны" исчерпывают все варианты?

В определении следует для порядка кванторы употреблять, а то ведь можно прочесть и как

    Случайные величины $\xi$ и $\eta$ называются независимыми, если для каких-нибудь $x,y$
    $$F_{\xi,\,\eta}(x,y)=F_\xi(x)F_\eta(y).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость случайных величин.
Сообщение09.05.2013, 12:48 


03/05/13
4
Все поняла, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group