2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Опыт Резерфорда - нужна помощь
Сообщение04.07.2007, 14:18 


04/07/07
7
Подскажите уравнения описывающие траекторию движения α частицы вблизи ядра атома золота. Известна скорость частицы и прицельное расстояние.
Заранее Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2007, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
$\varphi = \int\frac{(M/r^2)dr}{\sqrt{2m[E-U(r)]-M^2/r^2}}+const$. Поле соответственно Кулоновское $U(r)=-\frac{qq'}{r}$.Это не релятивисткий случай. :wink:
$M$-момент импульса. $M=m\rho v_{\infty} $. $E=\frac{mv_{\infty}}{2}$
Траектория по идее гипербола .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2007, 17:55 


04/07/07
7
Спасибо за ответ!
На сколько я понимаю это формула для вычисления угла отклонения? Я нашел такую формулу :
Изображение, где
m – масса, а υ - скорость α -частицы; k - постоянная в законе Кулона, Ze – заряд ядра
А есть ли формула позволяющая в момент времени определить положение и скорость альфа частицы.
PS Если что просьба не бить ногами, я весьма далек от физики. Пишу модель опыта Резерфорда на Flash'е.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2007, 17:58 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  photon:
Gec, используйте тег mаth - это не очень сложно, но формулы будут смотреться лучше:
$\ctg \frac \Theta 2=\frac{m\upsilon^2}{2kZe^2}b$
Код:
[math]$\ctg \frac \Theta 2=\frac{m\upsilon^2}{2kZe^2}b$[/math]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2007, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Gec
Нет это формула для траектории. Вам остается взять лишь только интеграл. Скорость можно всегда легко определить из закона сохранения энергии. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.07.2007, 11:45 


04/07/07
7
Понял! :)
По поводу момента импульса:
\[v_\infty \] - Это скорость альфа - частицы ?
\[\rho\] - импульс альфа - частицы ?
\[m\] - масса альфа частици ?
Если да, то как найти ипульс частицы ?
Так - \[m \cdot v_\infty \] ???!
Пардон за глупые вопросы :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.07.2007, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Gec
$v_{\infty}$- скорость на бесконечности.
$\rho$-прицельное растояние.
$m$-масса.
$mv_{\infty}$ -импульс.
$m\rho v_{\infty}$ -момент импульса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.07.2007, 14:06 


04/07/07
7
Гм, а что такое скорость на бесконечности? :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.07.2007, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Gec
Скорость частицы в тот момент когда она находится очень очень далеко от ядра. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.07.2007, 15:55 


04/07/07
7
Ещё однин вопрос, в формуле
\[E = \frac{{m \cdot v_\infty  }}{2}\]
скорость не должна быть в квадрате?

\[q^' \] и \[q\] - это Z? т.е. 79 для золота и 2 для альфа частицы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.07.2007, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
$E_{kin}=\frac{mv_{\infty ^2}}{2}$. $q,q'$- да, это заряды :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2007, 11:13 


04/07/07
7
Хет Зиф, огромное Спасибо!
Вроде бы все понятно, можно реализовывать! :)

Добавлено спустя 55 минут 33 секунды:

Нашел формулу попроще для вычисления траектории, без вычисления скорости:
\[\frac{p}{r} = 1 + e \cdot \cos {\phi }\] , где
\[p = \frac{{M^2 }}{{m \cdot \alpha }}\] - параметр орбиты
\[e = \sqrt {1 + \frac{{2 \cdot E \cdot M^2 }}{{m \cdot \alpha ^2 }}}\]- эксцентриситет орбиты , где
\[\alpha\] - положительная постоянная.
Вопрос - как определить \[\alpha\]??
Источник: Л.Д. Ландау, Е.М. Лифшиц, том 1 "Механика", $ 15 "Кеплерова задача"
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2007, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Если Ландау Лифшиц , то $\alpha =qq'$. Кстати мои первые формулы так же из Ландафшица. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2007, 15:38 


04/07/07
7
Да, нашел их в $14 :)
Решил пойти по более простому пути, и вычислять только траекторию, т.к. большая точность модели не нужна (задача - обучающая модель опыта Резерфорда).
Формулы вычисления момента импульса и кинетической энергии для
Изображение
остануться такими же как и в ваших формулах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2007, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
конечно. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group