2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 11:33 


08/04/13
43
Как находить произведение подстановок? Объясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12059
Казань
Делать их последовательно одну за другой. Например, первая переводит $1\to 2$, а вторая $2\to 5$, тогда их произведение переводит $1\to 5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
переставляете во второй подстановке стобцы так, чтобы первая строка второй подстановки равнялась второй строке первой подстановки. Как только совпадут — вычёркивайте их обе. Или через массивы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 12:03 


08/04/13
43
gris в сообщении #717191 писал(а):
переставляете во второй подстановке стобцы так, чтобы первая строка второй подстановки равнялась второй строке первой подстановки. Как только совпадут — вычёркивайте их обе. Или через массивы.

Вот у меня в учебнике примерно такая же интерпретация. С помощью перестановки столбцов нужно добиться, чтобы 1-я строка в 1-й подстановке совпадала со 2-й строкой 2-й подстановки. Пробовал перемножать подстановки $\pi\cdot\varphi$ таким методом:
$\pi = \begin{pmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ 2 & 1 & 4 & 3 \end{pmatrix}
\varphi = \begin{pmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ 3 & 2 & 1 & 4 \end{pmatrix}$,
Получается неверно, если верить общему правилу композиции: http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/VMATEM/ ... me/1_2.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12059
Казань
Может, по разному понимается порядок применения? Как верно: $a\cdot b (n) = a(b(n))$ или $a\cdot b (n) = b(a(n))$?

Произведение ведь не коммутативно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 15:28 


08/04/13
43
Чему верить?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Произведение подстановок, действительно, можно трактовать по-разному. В классическом учебнике Куроша "Высшая алгебра" (как и в указанном Вами руководстве METDOC) определяется, что в произведении $AB$ вначале выполняется $A$, потом $B$. То есть вначале первая в записи, потом вторая.
В вашем втором руководстве, наоборот, вначале выполняется вторая в записи подстановка, потом первая. Конечно, было бы естественней в этом случае назвать подстановку $B$ первой, а $A$ второй, и не было бы никакого недоразумения.
На самом деле композиции преобразований записываются подчас в различных формах (нотациях), но обычно в тексте всегда оговаривается в каких именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 18:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
ИМХО, лучше перемножать справа налево (т.е. чтобы операция была согласована с композицией функций). Немного непривычно, но удобно. А вообще всегда можно определить операцию $\ast: \pi\ast\varphi = \varphi\pi$ - получится нечто аналогичное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение29.04.2013, 19:08 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Sonic86 в сообщении #717358 писал(а):
ИМХО, лучше перемножать справа налево

Лучше уметь перемножать и справа налево и слева направо и вообще свободно переходить от одного направления к другому. Часто удобнее операции записывать справа от аргументов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение30.04.2013, 06:10 


08/04/13
43
Ребят, всем спасибо.
Как я понял, есть два правила композиции: $(\pi\cdot\varphi)\cdot(i) = \pi(\varphi(i))$ или $(\pi\cdot\varphi)\cdot(i) = \varphi(\pi(i))$. И оба они верны при нахождении произведения подстановок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение подставновок.
Сообщение30.04.2013, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12059
Казань
Не "оба верны", верен один, а вот какой - это вопрос соглашения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group