2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 12:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Все простые числа произвольным образом разбиты на две группы (на два непустых непересекающихся подмножества -- прим. ред.).
Доказать, что хотя бы в одной из групп найдутся три числа, одно из которых есть среднее арифметическое двух других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:34 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Теорема Грина-Тао немедленно решает задачу. Пользуясь её мы устанавливаем возможность существования арифм. прогрессии(в данной задаче достаточно 3 членов). И далее один из членов есть среднее арифметическое соседних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ms-dos4 в сообщении #715753 писал(а):
Теорема Грина-Тао немедленно решает задачу

Можно и без неё обойтись. Тем паче, что Теорема Грина — Тао была доказана только в 2004г, а наша задача на порядок древнее.

-- 26.04.2013, 14:44 --

Ms-dos4 в сообщении #715753 писал(а):
Пользуясь её мы устанавливаем возможность существования арифм. прогрессии(в данной задаче достаточно 3 членов). И далее один из членов есть среднее арифметическое соседних.

А кто сказал, что эти три члена одного цвета будут? В смысле, в одном подмножестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:54 


14/01/11
3040
Да, трёх маловато. Даже восемь можно распихать по двум множествам.
$\{a_1,a_1+2d,a_1+4d,a_1+5d\}$,
$\{a_1+d,a_1+3d,a_1+6d,a_1+7d\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sender в сообщении #715765 писал(а):
Да, трёх маловато. Даже восемь можно распихать по двум множествам.
$\{a_1,a_1+2d,a_1+4d,a_1+5d\}$,
$\{a_1+d,a_1+3d,a_1+6d,a_1+7d\}$.

Верно. А вот девять уже не распихаешь.
Правда, кроме нудного перебора, другого доказательства не нашла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
А кто сказал, что эти три члена одного цвета будут? В смысле, в одном подмножестве?

Теорема устанавливает существование прогрессий с любым числом членов

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 15:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ms-dos4 в сообщении #715768 писал(а):
Теорема устанавливает существование прогрессий с любым числом членов

Этого не достаточно. Ведь по условию нашей задачи, все простые разбиты на 2 подмножества.
Нужно доказать, что для достаточно длинной прогрессии найдутся три её члена, удовлетворяющие условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 15:48 


31/12/10
1555
Если объединять членов прогрессии по одному и по два в произвольном порядке
, то через каждые 5 шагов мы встретим нужные нам 3 числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 15:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Этого не достаточно. Ведь по условию нашей задачи, все простые разбиты на 2 подмножества.
Нужно доказать, что для достаточно длинной прогрессии найдутся три её члена, удовлетворяющие условию.

Теорема Ван-Дер-Вардена в помощь. При n>8 разбить на 2 подмножества без создания прогрессии не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 14:04 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Кидаетесь ядерными бомбами направо и налево :-) . Только теорема Ван-дер-Вардена тут не к месту. В ней красят натуральный ряд, а здесь только его подмножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 14:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Cash в сообщении #716224 писал(а):
Кидаетесь ядерными бомбами направо и налево :-) . Только теорема Ван-дер-Вардена тут не к месту. В ней красят натуральный ряд, а здесь только его подмножество.

Нудным перебором (может, Вы без перебора сумеете доказать?) убеждаемся, что любая арифметическая прогрессия из 9 членов не может быть разбита на 2 подмножества так, чтобы ни в одном из них не нашлось трёх чисел, образующих арифметическую прогрессию.

А арифметическая прогрессия из 9 простых чисел существует:
199, 409, 619, 829, 1039, 1249, 1459, 1669, 1879.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 15:35 


01/07/08
836
Киев
Cash в сообщении #716224 писал(а):
Кидаетесь ядерными бомбами направо и налево :-)

Действительно, больше знаний - больше печали. :-) Лучше взять маленький отрезок {2,3,5,7,11,13,17,19,23} и попробовать разбить его на два подмножества свободных от среднего арифметического. С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 16:49 


19/05/10

3940
Россия
hurtsy в сообщении #716256 писал(а):
...Лучше взять маленький отрезок {2,3,5,7,11,13,17,19,23} и попробовать разбить его на два подмножества свободных от среднего арифметического. С уважением.

Его можно - $\{2, 3, 7, 17\}, \{5, 11, 13, 19, 23\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 17:55 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ktina в сообщении #716236 писал(а):
Нудным перебором (может, Вы без перебора сумеете доказать?) убеждаемся, что любая арифметическая прогрессия из 9 членов не может быть разбита на 2 подмножества так, чтобы ни в одном из них не нашлось трёх чисел, образующих арифметическую прогрессию.

Так это очевидное следствие из теоремы Ван-дер-Вардена. Сгодилась, всё-таки, родная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 18:01 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
О чём я и говорил

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group