2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 12:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Все простые числа произвольным образом разбиты на две группы (на два непустых непересекающихся подмножества -- прим. ред.).
Доказать, что хотя бы в одной из групп найдутся три числа, одно из которых есть среднее арифметическое двух других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:34 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Теорема Грина-Тао немедленно решает задачу. Пользуясь её мы устанавливаем возможность существования арифм. прогрессии(в данной задаче достаточно 3 членов). И далее один из членов есть среднее арифметическое соседних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ms-dos4 в сообщении #715753 писал(а):
Теорема Грина-Тао немедленно решает задачу

Можно и без неё обойтись. Тем паче, что Теорема Грина — Тао была доказана только в 2004г, а наша задача на порядок древнее.

-- 26.04.2013, 14:44 --

Ms-dos4 в сообщении #715753 писал(а):
Пользуясь её мы устанавливаем возможность существования арифм. прогрессии(в данной задаче достаточно 3 членов). И далее один из членов есть среднее арифметическое соседних.

А кто сказал, что эти три члена одного цвета будут? В смысле, в одном подмножестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:54 


14/01/11
3071
Да, трёх маловато. Даже восемь можно распихать по двум множествам.
$\{a_1,a_1+2d,a_1+4d,a_1+5d\}$,
$\{a_1+d,a_1+3d,a_1+6d,a_1+7d\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sender в сообщении #715765 писал(а):
Да, трёх маловато. Даже восемь можно распихать по двум множествам.
$\{a_1,a_1+2d,a_1+4d,a_1+5d\}$,
$\{a_1+d,a_1+3d,a_1+6d,a_1+7d\}$.

Верно. А вот девять уже не распихаешь.
Правда, кроме нудного перебора, другого доказательства не нашла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 14:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
А кто сказал, что эти три члена одного цвета будут? В смысле, в одном подмножестве?

Теорема устанавливает существование прогрессий с любым числом членов

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 15:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ms-dos4 в сообщении #715768 писал(а):
Теорема устанавливает существование прогрессий с любым числом членов

Этого не достаточно. Ведь по условию нашей задачи, все простые разбиты на 2 подмножества.
Нужно доказать, что для достаточно длинной прогрессии найдутся три её члена, удовлетворяющие условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 15:48 


31/12/10
1555
Если объединять членов прогрессии по одному и по два в произвольном порядке
, то через каждые 5 шагов мы встретим нужные нам 3 числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение26.04.2013, 15:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Этого не достаточно. Ведь по условию нашей задачи, все простые разбиты на 2 подмножества.
Нужно доказать, что для достаточно длинной прогрессии найдутся три её члена, удовлетворяющие условию.

Теорема Ван-Дер-Вардена в помощь. При n>8 разбить на 2 подмножества без создания прогрессии не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 14:04 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Кидаетесь ядерными бомбами направо и налево :-) . Только теорема Ван-дер-Вардена тут не к месту. В ней красят натуральный ряд, а здесь только его подмножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 14:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Cash в сообщении #716224 писал(а):
Кидаетесь ядерными бомбами направо и налево :-) . Только теорема Ван-дер-Вардена тут не к месту. В ней красят натуральный ряд, а здесь только его подмножество.

Нудным перебором (может, Вы без перебора сумеете доказать?) убеждаемся, что любая арифметическая прогрессия из 9 членов не может быть разбита на 2 подмножества так, чтобы ни в одном из них не нашлось трёх чисел, образующих арифметическую прогрессию.

А арифметическая прогрессия из 9 простых чисел существует:
199, 409, 619, 829, 1039, 1249, 1459, 1669, 1879.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 15:35 


01/07/08
836
Киев
Cash в сообщении #716224 писал(а):
Кидаетесь ядерными бомбами направо и налево :-)

Действительно, больше знаний - больше печали. :-) Лучше взять маленький отрезок {2,3,5,7,11,13,17,19,23} и попробовать разбить его на два подмножества свободных от среднего арифметического. С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 16:49 


19/05/10

3940
Россия
hurtsy в сообщении #716256 писал(а):
...Лучше взять маленький отрезок {2,3,5,7,11,13,17,19,23} и попробовать разбить его на два подмножества свободных от среднего арифметического. С уважением.

Его можно - $\{2, 3, 7, 17\}, \{5, 11, 13, 19, 23\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 17:55 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ktina в сообщении #716236 писал(а):
Нудным перебором (может, Вы без перебора сумеете доказать?) убеждаемся, что любая арифметическая прогрессия из 9 членов не может быть разбита на 2 подмножества так, чтобы ни в одном из них не нашлось трёх чисел, образующих арифметическую прогрессию.

Так это очевидное следствие из теоремы Ван-дер-Вардена. Сгодилась, всё-таки, родная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение множества простых чисел на два подмножества
Сообщение27.04.2013, 18:01 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
О чём я и говорил

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group