2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение16.09.2010, 21:32 
Заслуженный участник


08/09/07
841
dmitry_N в сообщении #353194 писал(а):
В первую секунду с вероятностью 1 муха уходит из вершины А и с вероятностью 1 / 2 переходит в вершину В или с такой же вероятностью переходит в вершину С.
Если муха ушла из вершины А, то она уже или в вершине В или в вершине С, то есть с вероятностью 1 муха через одну секунду будет либо в В либо в С, и где она будет конкретно не влияет на вероятность того, что она вернётся в А через 2 секунды после начала движения.
Чтобы было поближе к Вашим рассуждениям, можно ещё так записать $P(\text{в} \ A \ \text{за две секунды})=P(\text{в} \ A \ \text{за две секунды}|B)P(B)+P(\text{в} \ A \ \text{за две секунды}|C)P(C)$, где $B,C$ - муха сначала пошла в $B,C$ соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение18.09.2010, 16:39 


16/09/10
6
Alexey1 в сообщении #353199 писал(а):
dmitry_N в сообщении #353194 писал(а):
В первую секунду с вероятностью 1 муха уходит из вершины А и с вероятностью 1 / 2 переходит в вершину В или с такой же вероятностью переходит в вершину С.
Если муха ушла из вершины А, то она уже или в вершине В или в вершине С, то есть с вероятностью 1 муха через одну секунду будет либо в В либо в С, и где она будет конкретно не влияет на вероятность того, что она вернётся в А через 2 секунды после начала движения.
Чтобы было поближе к Вашим рассуждениям, можно ещё так записать $P(\text{в} \ A \ \text{за две секунды})=P(\text{в} \ A \ \text{за две секунды}|B)P(B)+P(\text{в} \ A \ \text{за две секунды}|C)P(C)$, где $B,C$ - муха сначала пошла в $B,C$ соответственно.

Это понятно, но вот как к ответу прийти не понятно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение18.09.2010, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
dmitry_N в сообщении #353194 писал(а):
То Р(вернуться в А на 2-й секунде) = Р(перейти из В в А) * Р(в В она попала из А) + Р(перейти из С в А) * Р(в С муха попала из А) = $1 / 2 * 1 / 2 + 1 / 2 * 1 / 2 = 1 / 2$.

Давайте будем короче писать: $\mathsf P(ABA) +\mathsf P(ACA) = \frac12\cdot\frac12+\frac12\cdot\frac12=\frac12$ - перейти из А в В, потом обратно в А, либо перейти из А в С, и снова в А.
Теперь посчитайте вероятность вернуться впервые в А за 3 секунды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение22.04.2013, 19:20 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
для решения стоит ввести случайную величину, это очевидно следует из вопроса задачи - найти среднее время через которое вернется муха. Значит случайная величина - время за которое вернется муха.Составляем таблицу распределения и считаем для нее мат. ожидание. Ответом будет - $ \sum^{\infty }_{i=1}((i+1)/2^{i})$.
ЕЕ я подсчитал введя "производящую функцию" $p(k)= \sum^{\infty }_{i=1}((i)/2^{i})$,которую поделил на $k$ потом проинтегрировал.
Ответ получился такой : 3 сек.
Мне не совсем очевидно почему, вероятность на $n$ шаге попасть обратно равна $1/2^n$(считаем что на 0 шаге мы с вероятностью 1 попадаем либо в $B$ либо $C$).Можете объяснить на языке теории вероятностей

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение23.04.2013, 14:24 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Мне не вполне понятно условие задачи... :oops:
Нужно ли учитывать случаи, когда, допустим, муха на четвертом ходу возвращается в точку "А" во второй раз?
Например, маршрут А-В-А-С-А учитываем для n=4?
Или муха, вернувшись в точку "А" - "прилипает", и дальше не двигается? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение23.04.2013, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор в сообщении #714546 писал(а):
Нужно ли учитывать случаи, когда, допустим, муха на четвертом ходу возвращается в точку "А" во второй раз?

Естественно, нет: формулировка задачи имеет смысл лишь в том случае, если подразумевается первое из возможных возвращений.

В принципе, когда-то, в незапамятные времена, ТС правильно начал решать, разве что с нумерацией слегка напутал, но потом доброжелатели умучали его до такой степени, что сил на суммирование у него уже не осталось, и он плюнул на всё это дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение24.04.2013, 00:07 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Так я правильно решил? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение24.04.2013, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Правильно. С вероятностями разобрались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение24.04.2013, 08:24 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
ewert в сообщении #714558 писал(а):
формулировка задачи имеет смысл лишь в том случае, если подразумевается первое из возможных возвращений.


Хорошо.
А если муха ползает по треугольнику, и неоднократно возвращается в точку "А"? Пусть требуется найти среднее время между двумя моментами, когда муха находится в точке А.
Это будет та же задача, другая задача, или некорректная задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение24.04.2013, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Та же. Время между любыми двумя последовательными возвращениями имеет одно и то же распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятностей.
Сообщение24.04.2013, 17:58 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
--mS-- в сообщении #714862 писал(а):
Правильно. С вероятностями разобрались?


да)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group