Почему простейшей из линий является прямая?

[zask]

Ktina в сообщении #714298 писал(а):

Сложность кривой это минимальное число бит, необходимое для написания компьютерной программы, выводящей на экран эту кривую.

Плохое определение. Оно требует доказательства этой минимальности, что само по себе может быть сложной задачей.

[Ktina]

mihailm в сообщении #714304 писал(а):

Так ведь прямую можно разделить на две полупрямые, получается, что прямая не проста?(

Двойку тоже на 2 можно разделить. Она не проста?

-- 22.04.2013, 22:25 --

zask в сообщении #714305 писал(а):

Ktina в сообщении #714298 писал(а):

Сложность кривой это минимальное число бит, необходимое для написания компьютерной программы, выводящей на экран эту кривую.

Плохое определение. Оно требует доказательства этой минимальности, что само по себе может быть сложной задачей.

Это подмена тезиса. Сложность (или даже невозможность) доказательства не лишает определение права на существование. Возьмите, к примеру, определение колмогоровской сложности.

[mihailm]

Ktina в сообщении #714306 писал(а):

...
Двойку тоже на 2 можно разделить. Она не проста?

ну на себя то можно

[Ktina]

mihailm в сообщении #714308 писал(а):

ну на себя то можно

А как разделить прямую на прямую?

[zask]

Ktina в сообщении #714306 писал(а):

Это подмена тезиса.

Какого?

[Ktina]

zask в сообщении #714312 писал(а):

Ktina в сообщении #714306 писал(а):

Это подмена тезиса.

Какого?

Не знаю. Четыре, наверное.

А если серьёзно, я выразилась не так.
"Невозможность доказательства не делает определение плохим" -- вот так будет лучше.

[Legioner93]

Ktina в сообщении #714298 писал(а):

Предлагаю своё определение простоты (сложности) кривой.
Сложность кривой это минимальное число бит, необходимое для написания компьютерной программы, выводящей на экран эту кривую.

Чепуха какая-то. Кривая - абстрактный математический объект, причем тут компьютерные программы? Это если уж вы хотите давать строгие определения. Экран у нас имеет а) конечный размер б) дискретность (пиксели). Какой-то не очень математический экран получается И прямую на нём не изобразить никак, ха! И даже отрезок. И вообще никакую более или менее нормальную кривую. А вот кривую Пеано, вроде бы, можно - один пиксель черный, остальные белые. Это если пиксели - идеальные квадраты, в чём я тоже сомневаюсь (с позиций физики, хотя бы).

[Ktina]

Legioner93 в сообщении #714328 писал(а):

Экран у нас имеет а) конечный размер б) дискретность (пиксели).

Программе всё равно, какой экран.
Она работает так, как будто экран идеальный.
Если кривая не плоская, программа выводит проекцию этой кривой на плоскость.

[Legioner93]

Ktina в сообщении #714333 писал(а):

Программе всё равно, какой экран.
Она работает так, как будто экран идеальный.

Это заблуждение. Впрочем, если вам очень хочется...
Предоставьте публике программу, рисующую на идеальном экране прямую линию. Считаю необходимым также попросить перед этим формальное определение всех выделенных понятий.

[Ktina]

Legioner93 в сообщении #714335 писал(а):

Это заблуждение.

Вполне возможно.
Я не знаю, как работают такие программы.
Скажем, Альфа легко выводит графики довольно сложных функций.
Например, http://www.wolframalpha.com/input/?i=-4 ... n%284+y%29
Правда, это не кривая, но смысл от этого не изменяется.
Я убеждена, что Альфе фиолетово, какой у меня или у Вас экран.

[Legioner93]

Ktina в сообщении #714336 писал(а):

Скажем, Альфа легко выводит графики довольно сложных функций.

Не выводит. Обратитесь в википедию к определению графика функции.

Если вы считаете меня каким-то дурацким придирой, то вы не уловили мысль. Не нужно мешать в кучу математику и реальность, ничего хорошего из этого не выйдет. Прикладники пользуются кое-какими результатами математики для строительства домов и запуска спутников в этом несовершенном и аляповатом мире, но наоборот делать нельзя. То, что вы делаете, это примерно как определять сложение в математике через калькулятор Электроника Т3-16. Почему это то же самое? Как говорит Сергей Пантелеевич, лень даже объяснять.

Если вы настаиваете на своём определении, то прошу вас исполнить мою просьбу из предыдущего сообщения. Если не можете, то какой прок от вашего определения?

[Ktina]

Legioner93 в сообщении #714343 писал(а):

Не выводит. Обратитесь в википедию к определению графика функции.

Добрая Викочка писал(а):

График функции — множество точек, у которых абсциссы являются допустимыми значениями аргумента $x$, а ординаты — соответствующими значениями функции $y$.

Поняла. Программа выводит не весь график.

[wanderers]

Ktina в сообщении #714267 писал(а):

Почему простейшей из линий является прямая?

Ответ прост: вспомните о классической красоте и греческом профиле.

[Ktina]

wanderers в сообщении #714354 писал(а):

Ktina в сообщении #714267 писал(а):

Почему простейшей из линий является прямая?

Ответ прост: вспомните о классической красоте и греческом профиле.

Это эстетический аргумент, а не научный.

[wanderers]

Ktina в сообщении #714355 писал(а):

wanderers в сообщении #714354 писал(а):

Ktina в сообщении #714267 писал(а):

Почему простейшей из линий является прямая?

Ответ прост: вспомните о классической красоте и греческом профиле.

Это эстетический аргумент, а не научный.

В некоторых случаях, каким является и этот, эстетический аргумент является самым весомым.