2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:00 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте, уважаемый друзья!

Возник следующий вопрос:
Рассмотрим кривую $r=a\sin 3\varphi$ при $\varphi \in \left[0; \frac{\pi}{2}\right]$, т.е. мы рассматриваем лепесток трехлепестковой розы, находящийся в первом квадранте. Также проведем прямую $y=\tg \varphi_1 x$ проходящую через лепесток причем $\varphi_1\in \left(0; \frac{\pi}{6}\right)$.
Меня интересует следующий вопрос: существуют ли целые точки (если существуют можно ли дать асимтотическую оценку на их количество) на кривой $r=a\sin 3\varphi$ при $\varphi \in\left[0; \varphi_1\right]$, т.е. может ли $(x,y)$ быть целой, где $x=a\sin3 \varphi\cos \varphi$ и $y=a\sin3 \varphi\sin \varphi$ при $\varphi \in\left[0; \varphi_1\right]$
Моя попытка решения: Пусть $$\begin{cases}
 x=a\sin3 \varphi\cos \varphi=M \\
 y=a\sin3 \varphi\sin \varphi=N 
\end{cases}$$ где $M,N \in\mathbb{N}$. Отсюда нетрудно получить еще два условия: $$\begin{cases} 
\tg \varphi=\frac{N}{M} \\
a^2\sin^2 3\varphi=M^2+N^2
\end{cases}$$ Проводя нетрудные арифметические преобразования мы приходим к такому диофантовому уравнения с параметром: $$a^2N^2(N^2-3M^2)^2=(N^2+M^2)^4$$ Что можно сказать о существовании (если существуют, то об асимтотике решений в зависимости от $a$) решений такого уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Из обеих частей уравнения можно извлечь корень: $aN|N^2-3M^2|=(N^2+M^2)^2$

Возникает вопрос: что является неизвестными, а что - заданными параметрами? Если неизвестными являются все три переменные, получаем: $$a=\frac{(N^2+M^2)^}{N|N^2-3M^2|}$$, откуда легко находим серии решений. Ведь про целочисленность $a$ ничего не сказано.

Другое дело, если $a$ считать константой, заданным параметром, тем более - целым числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:18 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
provincialka
В данной задачке параметр $a>0$ фиксируется и ищутся целочисленные решения данного уравнения. В зависимости от $a$ нужно найти асимптотику числа решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Асимптотика - не совсем уместный термин. Для начала надо бы понять, бывает ли когда-нибудь на кривой 3 (4, 6, больше 10) целых точек одновременно.

-- Пт, 2013-04-19, 01:30 --

Ну, три - это легко. При $a=4$ имеем точки $(0,-4)$ и $(\pm2,2)$.

-- Пт, 2013-04-19, 01:32 --

Бывает и больше. А на 50 вообще какой-то паноптикум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:32 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
ИСН
Да действительно, при $a=4$ на кривой аж 3 целых точек, а именно $(0,-4)$ и $(\pm 2, 2)$

P.S. А что нам дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что нам даёт что? Моё предыдущее сообщение даёт знание, что 3 точки одновременно - бывает. Но вообще-то это Вам виднее, куда дальше копать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:41 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Меня интересует ведь "нижняя ветвь" кривой, т.е. $r=a\sin 3\varphi,$ где $\varphi \in [0, \varphi_1]$, а $\varphi_1\in \left(0, \frac{\pi}{6}\right)$
ИСН
пока не знаю, что тут делать и в каком направлении идти :-( :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
С самого начала рассматривалась только 1 четверть, да и то не вся. Откуда же минусы? При $a=4$ одно решение в 1 четверти и ни одного - в заданной области.

Как насчет $a$ - можно брать рациональные значения? Или только целые?

-- 19.04.2013, 00:52 --

ИСН в сообщении #712556 писал(а):
Асимптотика - не совсем уместный термин. Для начала надо бы понять, бывает ли когда-нибудь на кривой 3 (4, 6, больше 10) целых точек одновременно.

Почему неуместный? Асимптотика же берется по $a \to \infty$, а не по числу решений.
Даже если и не бывает - значит, количество ограничено, например, асимтпотически постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 00:54 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
provincialka
параметр $a>0$ Вы можете взять любым.
Действительно в заданной области я пока не нашел целой точки на кривой

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Я нашел точку $a = 25, (x,y) = (22,11)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество целых точек на границе кривой [Теория чисел]
Сообщение19.04.2013, 07:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Whitaker в сообщении #712552 писал(а):
Что можно сказать о существовании (если существуют, то об асимтотике решений в зависимости от $a$) решений такого уравнения?
Чтобы было попроще, будем считать $a$ нечётным натуральным числом. Тогда уравнение $ax|x^2-3y^2|=(x^2+y^2)^2$ можно решать в натуральных числах $x$, $y$ следующим образом. Положим $d=\gcd{(x,y)}$, $x=dx_1$, $y=dy_1$. Тогда $ax_1|x_1^2-3y_1^2|=d(x_1^2+y_1^2)^2$. Поскольку $a$ нечётно, имеем $\gcd{(|x_1^2-3y_1^2|,x_1^2+y_1^2)}=1$, откуда $a=t(x_1^2+y_1^2)^2$ и $d=tx_1|x_1^2-3y_1^2|$. Перебирая тройки $(t,x_1,y_1)$, удовлетворяющие условиям
$$
t(x_1^2+y_1^2)^2=a, \quad \gcd{(x_1,y_1)}=1,
$$
найдём все решения $(x,y)=(tx_1^2|x_1^2-3y_1^2|,tx_1y_1|x_1^2-3y_1^2|)$. В частности, если $a$ свободно от квадратов, то решений нет. Если $a=p^2$, где $p=4k+1$ --- простое число, то решений ровно два. Если $a=(p_1 \ldots p_s)^2$, где все $p_i$ --- простые числа вида $4k+1$, то решений по крайней мере $2s$ штук. В общем случае ответ зависит от арифметических свойств числа $a$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group