2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 14:33 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
1)
а) пусть $f:[a,b] \to \operatorname{R^2}$ удовлетворяет условию Липшица(на заданном отрезке). доказать что $\lambda (\operatorname{Im} f)=0$
$ \lambda$ - мера Лебега.

условие - для любых $a, b$
$|f(x_1)-f(x_2)| \le L|b-a|$
но ведь сам отрезок - несчетное множество...

б)
функция $g: \operatorname{R^2} \to{R}$ определена следующим образом:
$g(x,y)=x$
верны ли след утверждения:

i) для любого измеримого множества E - его образ также измерим?
да вроде. просто первый элемент берется же.

ii) ............. закрытого.......................................закрытое множество?
вначале искал контрпример но тогда iii) теряет смысл? т.е. верно?

iii) ...........$\operatorname{F \sigma}$........$\operatorname{F \sigma}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
1) так условие Липшица записано неверно
2) б) можно сослаться на то, что у вас сечение замкнутого множества, а значит оно замкнуто

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 15:51 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
для любых $x_1, x_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 17:22 


15/01/09
549
tavrik в сообщении #709994 писал(а):
а) пусть удовлетворяет условию Липшица(на заданном отрезке). доказать что

Есть более точное и красивое утверждение, называемое теоремой площади (см. Федерер Г. "Геометрическая теория меры" или Krantz, Parks "Geometric integration theory"). Если отображение $f \colon [a,b] \to \mathbb R^2$ липшицево и $J_1$ --- 1-якобиан $f$, то
$$
    \int\limits_a^b J_1(t) \, dt = \int\limits_{f([a,b])} \sharp \{ t \colon f(t) = y \} dH^1(y) \geqslant H^1(f([a,b])),
$$
где $H^1$ --- одномерная мера Хаусдорфа. Отсюда видно, что она конечна. А в этом случае любая $s$-мерная мера хаусдорфа $H^s$, $s>1$ образа отрезка равна нулю. При $s=2$ это означает, что мера Лебега от образа отрезка равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
tavrik
Да нет же, там $|f(x_1) - f(x_2)| \leqslant L|x_1 - x_2|$.
Посему разбейте отрезок $[a; b]$ равномерно, например

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 18:28 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
SpBTimes
а...ясно, я думал как бы по максимуму оценить.

Nimza
спасибо.
но до хаусфорда мы еще не дошли и думаю имелось ввиду доказательство теми инструментами, которые мы прошли: мера Лебега и ее свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
tavrik
Вероятно, придется использовать свойство, что мера счетного множества множеств меры ноль есть множество меры ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 19:35 


23/12/07
1763
SpBTimes в сообщении #710087 писал(а):
tavrik
Да нет же, там $|f(x_1) - f(x_2)| \leqslant L|x_1 - x_2|$.

Может, все-таки, правильнее:
$$\rho_2\big(f(x_1), f(x_2)\big) \leqslant L |x_1 - x_2|, $$
где $\rho_2$ - евклидово расстояние.

Тогда понятнее становится, откуда плясать (от покрытия образа маленькими шариками).

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
_hum_
Можно и так :D
Равномерно раздробить - и хорошо

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 19:57 


23/12/07
1763
SpBTimes в сообщении #710144 писал(а):
Равномерно раздробить - и хорошо

А разве этого достаточно? Тут же важно убедиться, что общую площадь шариков, покрывающих образы результатов такого дробления, можно сделать сколь угодно малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 20:36 


15/01/09
549

(Оффтоп)

tavrik в сообщении #710103 писал(а):
но до хаусфорда мы еще не дошли и думаю имелось ввиду доказательство теми инструментами, которые мы прошли: мера Лебега и ее свойства.

Это было понятно, у нас в основных курсах геометрической теории меры не было. Я это написал просто для того, чтобы показать более общую картину. Тот интеграл от $\sharp \{ t \colon f(t) = y \}$ называется площадью отображения $f$. Площадь определена для любых липшицевых отображений $A \to \mathbb{R}^n$, где $A$ --- измеримое множество в $\mathbb{R}^m$, $m \leqslant n$. Ещё есть коплощадь. Она вообще супер полезна. С помощью неё, например, легко дифференцировать интегралы по параметру, от которого зависит область интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение14.04.2013, 21:17 


13/11/09
117
tavrik
в первой - попробуйте разбить отрезок на много-много равных частей и посмотреть, где будут располагаться образы каждой части. вдруг получится, что в куче каких-то маленьких кружочков? Да, и запишите условие Липшица правильно, а то совсем тяжело будет.

про измеримость образа - на плоскости бывает много множеств меры нуль, например, отрезок. А еще есть неизмеримые множества на прямой...

про замкнутость - правильно контрпример искали, он есть, что-то такое длинное и уходящее на бесконечность

ну а для последнего - попробуйте доказать, что образ любого замкнутого множества будет множеством типа $F_\sigma$. А для этого можно вспомнить, что среди замкнутых множеств есть очень хороший класс, который сохраняется при непрерывных отображениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение17.04.2013, 11:32 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
slip
то есть(измеримость образа) - я могу сказать, что любое подмножество прямой измеримо, как подмножество множества меры ноль(в $\operatorname{R_2}$). и если $y$ у нас константа а $x$ бежит по тому самому неизмеримому множеству в $\operatorname{R}$ - то это и есть контрпример?

да, отрезки расположатся в кружочках радиусом $L\varepsilon$ - а покрытие(нужно искать покрытие?) покроет и кружочки? ведь мера отрезка - не нулевая...

замкнутое уходящее в бесконечность еще не придумал. его образ должна выйти вся прямая - так?

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение18.04.2013, 14:36 


13/11/09
117
tavrik

с измеримостью образа - да, все верно, это и есть контрпример.

с первой - давайте поподробнее, какие отрезки, какие кружочки :)

а прямая разве не замкнута?

 Профиль  
                  
 
 Re: мера образа функции, удов-й условию Липшица
Сообщение18.04.2013, 16:30 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
я звонил преподу - она почему то настаивала, что надо полукруги(образа) замыкать прямоугольниками. это что такое и почему? я не уяснил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group