2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ИСН в сообщении #711217 писал(а):
Какая переменная исчезла после первого интегрирования? t или x? У Вас после этого места почему-то они обе фигурируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:03 


14/10/12
210
первым был взят интеграл по t. Результат интегрирования: $$\int_{0}^\infty \exp(-t^2) dt=\sqrt{\pi}/2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Допустим. И что осталось от всего выражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:19 


14/10/12
210
$2/\sqrt{\pi}\int_{bx+c}^\infty \sqrt{\pi}/2\exp(-ax)dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вас не настораживает, что переменная интегрирования - x, и нижний предел выражен тоже через x? Откуда начинать-то? С какого x?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:31 


14/10/12
210
так в этом и есть вся проблема :cry:.
Это из-за того, что интегральное представление erfс имеет пределы от х до бесконечности, а сам интеграл берется по t.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Но с этими фактами Вы ничего поделать не можете: таково определение функции erfc. Ну то есть можете заменить t на какую-нибудь другую букву, но результат будет тот же самый, я гарантирую это.
Что будем делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:48 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711274 писал(а):
Ну то есть можете заменить t на какую-нибудь другую букву, но результат будет тот же самый, я гарантирую это

я даже нисколько не сомневаюсь
ИСН в сообщении #711274 писал(а):
Что будем делать?

может есть какой-то другой способ получить интеграл $$\int_{0}^{\infty}\exp(-ax)erfc(bx+c) dx$$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Есть, конечно, даже два. С одного Вы начали: взять железкой. Второй - по частям. Но я-то надеялся, что эта загадка побудит Вас разобраться, как на самом деле переставляют порядок в кратных интегралах, и что при этом происходит с пределами...

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 22:16 


14/10/12
210
по частям я тоже взял, но результат немного отличается от полученного программой:
$1/a(\exp(a(4bc+a)/4b^2)erfс(a/2b+c)-erfc(c))$.
Разница в одном знаке и в том, что экcпонента умножается на erfc, а не на erf

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну дак между erf и erfc как раз и есть разница в знаке. Правда, не только - там ещё единица. Но наверное, она тоже куда-нибудь магически девается.
Или Вы результат в обоих вариантах нашли численно, и они разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 06:49 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711308 писал(а):
Или Вы результат в обоих вариантах нашли численно, и они разные?

график Mathcad строит только для выражения $1/a(\exp(a(4bc-a)/4b^2)erf(a/2b+c)+erfc(c))$, а оно отличается из от результата по частям и от результата Mathematica. Со всеми остальными вариантами сообщает об ошибке. Отличие состоит в числителе экспоненты: 4bc-a вместо расчетного выражения 4bc+a

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы это выражение нашли по тому принципу, что Mathcad для него строит график? А почему бы тогда не остановиться на простых формах: $\sin x,\;\arctg y$... - уж их-то он точно строит.
Правильное выражение - это то, что даёт Mathematica, если не ошибаться при подстановке пределов. Или Ваше "по частям", если не ошибаться в знаке и тоже, по-видимому, в подстановке пределов.

(Короче...)

$${1\over a}\left(\mathrm{erfc}(c)-e^{a(4bc+a)\over4b^2}\mathrm{erfc}\big({a\over2b}+c\big)\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 11:12 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711411 писал(а):
Вы это выражение нашли по тому принципу, что Mathcad для него строит график?
нет, случайно ошибся при наборе и все получилось
ИСН в сообщении #711411 писал(а):
Правильное выражение - это то, что даёт Mathematica, если не ошибаться при подстановке пределов
для неопределенного интеграла она выдает такое выражение: $${-1\over a}\exp(-ax)\left(\mathrm{erfc}(bx+c)+e^{a(a+4b(bx+c))\over4b^2}\mathrm{erf}\big({a\over2b}+bx+c\big)\right)$$
после подстановки пределов от нуля до бесконечности вроде должна получаться сумма в скобках, а не разность

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что у Вас получается из всего этого выражения, если подставить бесконечность. Да. Что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group